Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Domík 17.10.2018, 11:54



Název: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Domík 17.10.2018, 11:54

Prosím o laické vysvětlení či o odkazy na zdroje informací ohledně toho, zda je nutné vždy, když se spotřebiče (v tomto případě konvice a mikrovlnka) nepoužívají, je vytáhnout ze zdi. Dělají to kolegyně v práci a já jsem z toho nepříčetná, protože to zdržuje, a přijde mi zbytečné několikrát denně spotřebiče znovu zapojovat. A když se ohradím, ráda bych jim byla schopná vysvětlit, proč to dělat nemusejí.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 17.10.2018, 19:55
Prosím o laické vysvětlení či o odkazy na zdroje informací ohledně toho, zda je nutné vždy, když se spotřebiče (v tomto případě konvice a mikrovlnka) nepoužívají, je vytáhnout ze zdi. Dělají to kolegyně v práci a já jsem z toho nepříčetná, protože to zdržuje, a přijde mi zbytečné několikrát denně spotřebiče znovu zapojovat. A když se ohradím, ráda bych jim byla schopná vysvětlit, proč to dělat nemusejí.

Je několik možností:
  • uvádí to místně bezpečnostní předpis
  • je to uvedeno v některé ze závazných návodů k použití spotřebiče
  • kolegyně jsou prozíravé a tuší, že jde o levné šmejdy, které je lepší odpojovat
  • jsou šetrné k životnímu prostředí a uspoří kažkou wattsekundu
  • nebo to dělají jako ovce, protože se to "někde" dělá

V londýnských školách zase chodí o přestávkách školník a vypíná všechny zásuvky. A to bez ohledu co je v zásuvce připojeno. Kdybych tam nebyl hostem je už po smrti.
 (dance)


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Martin Hroudný 17.10.2018, 20:48
V práci obvykle platí nějaké interní předpisy, a chodí jak mlsnej pes nějaký bezpečák (technik BOZP) - takže tam není o čem diskutovat. Zkrátka vytahovat.
Je potřeba na to ale pohlížet s rozumem - tj. dbát na to, aby byla konvice vytažena určitě mimo dobu přítomnosti zaměstnanců, zvláště přes víkend. Ono té zásuvce to taky nedělá dobře, když se do ní něco pořád zandavá a vyndavá, u vychozených zásuvek může tato i zahořet díky přechodovým odporům.

Vytahovat ale mikrovlnku, to už považuji za těžký "nadstandard". Polovina mikrovlnek má v sobě hodiny, takže už z principu se počítá s tím, že budou pod napětím 24/7. Navíc ji z pohledu rizik "hoření" považuji min. o 2 řády bezpečnější než rychlovarnou konvici.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Jan Franěk 17.10.2018, 20:58
Až vám před očima vzplane levná rychlovarná konvice, stará jen něco okolo 3 měsíců, budete možná sama rázem patřit k té první skupině. Stejně jako já.
To nemluvím ani o tom, za jak rizikové považuji díky svým zkušenostem nejen z revizí i takové levné mnohonásobné prodlužováky. Navíc pokud jsou schované za nábytkem, pod stoly a často zakryté vrstvou prachu.

Osobně to vůbec za zbytečné nepovažuji a doma je odpojování konvice, nebo minimálně její postavení mimo podstavec standardem stejným, jako vytažení žehličky, nabíječek mobilů a podobných zdrojů, před odchodem z domu.
Samozřejmě MW troubu, troubu a podobné spotřebiče, které jsou navíc vestavné, při odchodu neodpojuji. Sice jsem si hrál s myšlenkou je vypínat při odchodu třeba EZSkou, ale sehnat všechny spotřebiče bez časomíry, je skoro nemožné a omezený výběr neprošel přes mou drahou polovičku  ;)


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 17.10.2018, 21:40
Je to o vyhodnocení možných rizik a rozhodnutí s jakým rizikem dokážu žít a jaké se snažím omezit, vyloučit. minimalizovat. ..
U rychlovarných konvic je to riziko opravdu takové, že bych s tím žít nechtěl a naučil jsem nejen sebe, ale i lidi v okolí vytahovat nebo stavět konvici mimo základnu.
V práci na to máme směrnici, která to jasně nařizuje.

Podobně to vidím např. i se zdroji pro mobily, tablety, notebooky, nejhorší je to v případě, kdy jsou v kanceláři "zastlané papíry". To nevidím rád...


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: František Šohajda 18.10.2018, 06:40
Citace
Dělají to kolegyně v práci a já jsem z toho nepříčetná, protože to zdržuje, a přijde mi zbytečné několikrát denně spotřebiče znovu zapojovat.

Tak tohle nechápu!
Je to divné ,  že v práci nemáte čas? Chvíli nepočkáte! ;D

Už jsem dělal posudky na vyhořelé TV, mrazničky,konvice....Od nich pak chytily v místnosti hořlavé věci....Je velké štěstí ,že to neublížilo lidem a zvířatům ! Ale finanční škody byli dost velké. (Posudky na instalaci, kde byli zapojené.) Vždy instalace byla OK!!
Rizikové vidím zejména rychlovarné konvice......A le i další spotřebiče bych nepodceňoval!
Jinak vše ,co píší kolegové.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Radim Strycharski 18.10.2018, 07:01
Těch kolegyní bych se zeptal, jestli doma večer, když jdou spát, tak taky vytáhnou úplně všechno ze zásuvky. Potom to samé třeba ráno, než jdou do práce. Pokud jde tedy jen o mikrovlnku a konvici, přičemž pokud ještě ta konvice má samostatný podstavec, tak je úplně zbytečná manipulace s vidlicemi. Typický příklad, kdy eliminací jednoho rizika vzniká riziko jiné. Vyškubaných zásuvek ze zdi jsem viděl řádově víc, než požárů domů od rychlovarných konvic. Co třeba takové průtokové ohřívače připojené do zásuvky? Jsou i boilery nebo přímotopy do zásuvky. Každý druhý má v kuchyňské lince nepřístupné zásuvky pro pračky, myčky a trouby, a protože je nevidí, tak ho žádné riziko nenapadne. Sejde z očí, sejde z mysli. Řekl bych, že ty kolegyně jsou velmi paranoidní.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.10.2018, 08:53
Pravda je, že rychlovarku v zásuvce nenechávám. Nenechávám ani mikrovlnku, ale tu z důvodu, že je už postarší, takže má ve stand-by režimu dost velký odběr.

Výpočetní techniku vypínám pětipejskem, opět z důvodu spotřeby v klidu (router, spínané zdroje ...) a trošku i bezpečnosti sítě (pouze vypnutá je bezpečná).

Ostatní nechávám.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Ivan Taraba 18.10.2018, 23:35
Vytahovat šňůru rychlovarné konvice ze zásuvky po každém použití mi připadá přehnané. Může dojít k většímu opotřebení pružinek v zásuvce, zvýšení přechodového odporu nebo poškození šňůry. Snad ještě vytáhnout šňůru při odchodu posledního zaměstnance, který by však na to musel pamatovat. Krátká kvalitní prodlužovačka s vypínačem může být dobré řešení.

U rychlovarné konvice bych hlavně dbal aby nikdy nebyla prázdná. Například když se vylije všechna uvařená voda a vypnuté topné těleso svou setrvačností ještě chvíli hřeje "naprázdno",  čímž se přehřívá a dříve doslouží.

Jestliže nechci k vaření použít předehřátou vodu z rozvodu teplé vody nebo z bojleru, napustím hned po vylití horké vody do konvice čerstvou, čímž se ohřeje alespoň o pár stupňů na pokojovou teplotu.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Václav Třetí 19.10.2018, 00:40
Řádně namontované zásuvce standardní manipulace s vidlicí nijak zásadně neškodí. Jiná záležitost je zásuvka namontovaná v utopené krabičce dlouhými šroubky přes pět matiček!

 Rychlovarnou konvici doporučuji vypínat ze zásuvky vidlicí. Je to bezpečnější, než odložení pouze mimo podstavec. Při manipulaci s plnou konvicí může dojít k vyšplýchnutí vody do kontaktů podstavce. Pokud je podstavec odpojen od sítě, nic se nestane, stačí ho pouze usušit.

Rychlovarná konvice je svým principem velice nebezpečný spotřebič. Topným tělesem o výkonu kolem 2kW se ohřívá 1 až 2 litry vody. Pro srovnání: tento výkon v boileru stačí na 80 až 160 litrů vody. Při nějaké poruše konvice (termostat, tepelná pojistka) dojde velice rychle k vyvaření vody a pak již následuje poškození samotné nádoby konvice a k požáru konvice a nábytku.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Jan Franěk 19.10.2018, 05:10
Krátká kvalitní prodlužovačka s vypínačem může být dobré řešení.

Jenže........

- jak laik pozná kvalitní prodlužovačku?
- kdo by chtěl mít na kuchyňské lince prodlužovák navíc?
- Není takový prodlužovák jen jiným rizikem? Co když se vám do něj vylije voda, dostane mastnota a podobně?
- nepřevýší cena kvalitního  prodlužováku s vypínačem cenu většiny rychlovarných konvicí?

Podle mého nemá na lince co dělat. Každý další podobný bazmek je dalším přístrojem k měřením revizím a dalším rizikovým místem. Za mě co nejméně prodlužek, raději více připravených kvalitních zásuvek.


Rychlovarná konvice je svým principem velice nebezpečný spotřebič. Topným tělesem o výkonu kolem 2kW se ohřívá 1 až 2 litry vody. Pro srovnání: tento výkon v boileru stačí na 80 až 160 litrů vody. Při nějaké poruše konvice (termostat, tepelná pojistka) dojde velice rychle k vyvaření vody a pak již následuje poškození samotné nádoby konvice a k požáru konvice a nábytku.

A  k tomu stačí trocha vodního kamene, nekvalitní plast a podobně a termostat prostě nevypne, nebo se "překlopí" nečekaně zpět do stavu zapnuto.

Řádně namontované zásuvce standardní manipulace s vidlicí nijak zásadně neškodí.


Jsem téhož názoru


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.10.2018, 09:02
Rychlovarku zapojit přes relé, které do příslušné zásuvky "pustí proud" na pět minut po stisknutí ovládacího tlačítka a je pokoj.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.10.2018, 09:29
Rychlovarku zapojit přes relé, které do příslušné zásuvky "pustí proud" na pět minut po stisknutí ovládacího tlačítka a je pokoj.

Ještě mě napadl vypínač magnetických polí. Původně sloužil jako ochrana před elmg. zářením z kabelu (protože to způsobuje moribundus, víme?). Po vypnutí spotřebiče odpojí okruh od sítě a stav monitoruje asi 200 mV DC. Okruh je tak pod napětím pouze v případě, že je nějaký odběr. Prý se to dobře prodává v Rakousku. Jenom ta cena ...


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 19.10.2018, 10:15
Jak moc byste zkritizovali nápad vyměnit si vidlici na přívodním kabelu za nějaké provedení s vypínačem?


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 19.10.2018, 10:20
... Okruh je tak pod napětím pouze v případě, že je nějaký odběr.
...
Jenže to je u konvice problém...
Dojde k závadě hlavního termostatu. Vypne "poruchový".
Jenže když hlavní "nevycvakne" vypínač, poruchový termostat to po vychladnutí zase zapne a ten přístroj to bude brát jako nový odběr...

To by muselo být nějaké proudové relé, které by se nahodilo tlačítkem a po přerušení odběru by odpadlo a muselo by se znovu zapnout "ručně"


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 19.10.2018, 20:30
Ještě mě napadl vypínač magnetických polí. Původně sloužil jako ochrana před elmg. zářením z kabelu (protože to způsobuje moribundus, víme?). Po vypnutí spotřebiče odpojí okruh od sítě a stav monitoruje asi 200 mV DC. Okruh je tak pod napětím pouze v případě, že je nějaký odběr. Prý se to dobře prodává v Rakousku. Jenom ta cena ...
Ono primárně nešlo o Moribundus. To relé je v nabídce Schrack, ale kvůli jiným požadavkům než mají pobláznění uživatelé všudy přítomných siločar. Je určeno pro obvody ve speciálních prostředích. Laboratoře, vyšetřovny ... a pak to začali chytráci nabízet osobám neznalým. Osobám, které věří všemu, coje napsáno. Kdysi jsem po tom pátral u nás v Brně. 

Apropo my na Orlovně vypínáme všechny zbytečné obvody automaticky při odchodu. Vytahování ručně ze zásuvky je šílené.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Hugo K. 19.10.2018, 20:32
Jak moc byste zkritizovali nápad vyměnit si vidlici na přívodním kabelu za nějaké provedení s vypínačem?
Uštípnu vidlici flexošňůry např. konvice a dám tam vidlici s vypínačem.
Nestanu se náhodou výrobcem nového typu konvice se všemi povinnostmi ?


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 20.10.2018, 11:23
Za sebe:
 - spotřebiče ze zásuvek nevytahuju - žádné
 - elektriku při běžném odchodu do práce, dětí do školy - nevypínám
 - při plánované delším pobytu mimo domov - vypínám vše mimo zásuvky pro lednici, topení a bojleru. Vypínám jističi v rozvaděči, ze zásuvek nevytahuji nic.

Možná jsem měl zatím jen štěstí, že mě nic nezahořelo, možné je to tím, že se snažím kupovat kvalitní výrobky a ne to co je levnější než nejlevnější.

HOWGH.  8)


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.10.2018, 13:51
Uštípnu vidlici flexošňůry např. konvice a dám tam vidlici s vypínačem.
Nestanu se náhodou výrobcem nového typu konvice se všemi povinnostmi ?
Spíše bych chtěl vidět elektrikáře, který si namísto výměny poškozené vidlice poběží koupit novou konvici (dance)


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Hugo K. 20.10.2018, 18:34
Spíše bych chtěl vidět elektrikáře, který si namísto výměny poškozené vidlice poběží koupit novou konvici (dance)
S výměnou vidlice pro sebe nemám nejmenší problém.
Na svých pistolových páječkách II.třídy mám již po několik desetiletí jako koncovky vidlice pro připojení spotřebičů I.třídy a zatím OK. >:(
Ale pustit něco podobného ven.... (zle)


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Václav Třetí 20.10.2018, 22:20
V tomto případě se nejedná o spotřebič druhé třídy, takže tento argument odpadá, ale mně se nelíbí u spotřebičů, které pracují s vodou, když je vidlice rozebiratelná, protože přeci jenom flexo je vodotěsné. To se o domontovaných vidlicích dá říci ve většině případů těžko (existují samozřejmě s vyšším IP, není to mnohdy žádná sláva, hlavně pokud zestárnou) a provedení s vypínačem  asi nebude vodotěsné už kvůli tomu spínači.



Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Petr Matuška 22.10.2018, 09:51
Pokud jde o rychlovarné konvice, vařiče a podobné tepelné spotřebiče, základní pravidlo je Umístit na nespalnou podložku a co nejdál od hořlavých předmětů. o:-) Potom je nebezpečí zahoření podstatně snížené.
Ve Spojeném království se standardně vyráběly a používaly zásuvky  s vypínačem, tam by vůbec nebyl problém.  ;)
Montovat do přívodní šňůry vypínač není moc šťastné, už kvůli té vodě v konvici co je možné rozlít.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: František Šohajda 22.10.2018, 12:18
Spíše bych chtěl vidět elektrikáře, který si namísto výměny poškozené vidlice poběží koupit novou konvici (dance)

To je jak jeden elektrikář (je i RT elektro) potřeboval vyvrtat jednu hmoždinku na schodišťi paneláku...
Zásuvka nikde, před bytovkou pojistková skříň....neměl nic jen drát Ui-2x0,5mm
(zvonkový drát)...klubo 100m...Udělal si prodlužku ztohoto drátu a napojil se na pojistky 100A - nožové.... (zle)
Klubo při zapnutí vrtačky začalo hořet a lidi co byli venku už volali Hasiče!!
Jak jeden kolemjdoucí řekl, no jo odborník!! (dance)


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 22.10.2018, 17:58
...Montovat do přívodní šňůry vypínač není moc šťastné, už kvůli té vodě v konvici co je možné rozlít.
Nechci to "někam" do přívodní šňůry. Vidlice s vypínačem je v místě, kde je zásuvka, jak vidlice, tak běžná zásuvka asi bude mít IP2X.
Ano, je to zákrok do výrobku, a zatímco náhrada poškozené vidlice za novou je podle ČSN 33 1600, ed.2 oprava, protože měním vadný díl a zůstává to ve stavu srovnatelném se záměrem výrobce, vypínač ve vidlici mění vlastnosti. Ale mění je tak zásadně?


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Jan Franěk 22.10.2018, 19:47
...........
Ano, je to zákrok do výrobku, a zatímco náhrada poškozené vidlice za novou je podle ČSN 33 1600, ed.2 oprava, protože měním vadný díl a zůstává to ve stavu srovnatelném se záměrem výrobce, vypínač ve vidlici mění vlastnosti. Ale mění je tak zásadně?

Dle mého názoru, to žádný vypínač ve vidlici prostě nevyřeší. Každou chvilku na to někdo zapomene vypnout a navíc se bude jen velmi těžko shánět dostatečně kvalitní vypínač, který by ustál proudy rychlovarné konvice. Neřeším legislativní stránku.

Za mne je velmi dobré řešení to spínání zásuvky (zásuvek) tlačítkem, třeba na dobu 2 minut. Hned poté to vidím na to nejjednodušší řešení, kterým je vytahování vidlice ze zásuvky. Jsem přesvědčen o tom, že normální zásuvka od běžných výrobců (žádné BAU a OBI  ...) to bez problému zvládnou. Proč vymýšlet složitá opatření, když řešení je tak snadné a bez dalších nákladů. Doma to tak provozujeme už roky a není s tím jediný problém.

Možná jsem měl zatím jen štěstí, že mě nic nezahořelo, možné je to tím, že se snažím kupovat kvalitní výrobky a ne to co je levnější než nejlevnější.

HOWGH.  8)

Jo, idea super. Mám ale zaznamenán problém i se značkovou a ne zrovna levnou rychlovarkou. Stačilo párkrát dát větší hladinu než je dovoleno a závada na vodou poškozeném termostatu na sebe nedala dlouho čekat. Štěstím bylo to že byla majitelka v ten moment doma a konvice zrovna stála na nerezovém dřezu.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 22.10.2018, 20:07
Byl jsem u průrazu tělíska. Prskala, hořela, ale vodu na kafe ještě dovařila. Slabým článkem jsou i přívody. Nezřídka pod 1mm2, špatně zalisované ve vidlici a následné vypalování zásuvky.

Pro sebe jsem ji osadil flexošňůrou 1,5mm2 s vypínačem BÄR E211. Je ale fakt, že nemít ho vyšetřený, úprava by přesáhla cenu konvice >:D


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Jan Franěk 22.10.2018, 20:31
Tak jinak kolegové. DOma si dělejte úpravy dle své libosti. Tady se ale ptá zaměstnanec firmy, který nemá oprávnění k pracem na VTZ a ani neví co to je. Tedy tyto bastlířské rady jsou dle mne zcela mimo mísu.
Jsem navíc přesvědčen o tom, že ani místní předpis nedovoluje jakékoliv bastlení na těchto spotřebičích v té firmě a tak opravdu nejsnažším řešením je prosté vytažení vidlice ze zásuvky. Velmi pravděpodobně toto opatření bude zaneseno i v těchto místních předpisech, pakliže mají jen trochu schopného a předvídavého  bezpečáka.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Rozvodak 22.10.2018, 20:56
Normální lidi dávají konvici mimo základnu... stačí se to jen naučit a nic to nestojí.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Rozvodak 22.10.2018, 21:00
To je jak jeden elektrikář (je i RT elektro) potřeboval vyvrtat jednu hmoždinku na schodišťi paneláku...
Zásuvka nikde, před bytovkou pojistková skříň....neměl nic jen drát Ui-2x0,5mm
(zvonkový drát)...klubo 100m...Udělal si prodlužku ztohoto drátu a napojil se na pojistky 100A - nožové.... (zle)
Klubo při zapnutí vrtačky začalo hořet a lidi co byli venku už volali Hasiče!!
Jak jeden kolemjdoucí řekl, no jo odborník!! (dance)

To musel být specialista, když si neumí napojit zásuvku v nejbližší JOPce. Obvykle si každej montážník vozí aspoň samici na flexošňůře.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Jans99 22.10.2018, 21:46
Tak to já raději aku! :D


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 22.10.2018, 21:46
... přívody...  špatně zalisované ve vidlici a následné vypalování zásuvky.
...
Tohle je docela bolest především u přívodů ke spotřebičům, které mají při větším odběru delší dobu provozu, takže se to stačí pěkně ohřát...
U konvice jsem to asi ještě neviděl, ale pěkně "vypálený flek" na lince od skoro hořicího podstavce při horším kontaktu mezi konvicí a podstavce právě nedávno...


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Vladimír Kulich 23.10.2018, 08:10
Na přiloženém obrázku je vypínací zásuvka v ceně kolem 50,. Kč, v OBI prodávají se zelenou kontrolkou ..... na vlastní oči jsem viděl vypnutou varnou konvici, která samovolně vzplála, od té doby konvice pryč z podstavce, popř. vypínat přes uvedenou vypínací zásuvku  ;)


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.10.2018, 08:45
Na přiloženém obrázku je vypínací zásuvka v ceně kolem 50,. Kč, v OBI prodávají se zelenou kontrolkou ..... na vlastní oči jsem viděl vypnutou varnou konvici, která samovolně vzplála, od té doby konvice pryč z podstavce, popř. vypínat přes uvedenou vypínací zásuvku  ;)

Jenže.

Tato zásuvka je konstruovaná na maximální zátěž 10A. Vzhledem k použitému vypínači a mým zkušenostem s nimi, je to spíš hodnota za hranicí jeho dlouhodobé výdrže. Tedy k použití k rychlovarné konvici naprosto nevhodné. I ta základní 2kW konvice je velmi hraniční, nemluvě o kvalitnějších konvicích, s příkonem 2,2 až 2,6kW. Ty už překračují maximální možnou zátěž i podle štítkových hodnot.

Stručně řečeno. Takovou srač...u bych si domu nekoupil, budeme li se bavit o tomto způsobu použití. Samozřejmě bych tím ani neohrožoval své zaměstnance a spolupracovník y.  Mohlo by dojít třeba ke spečení kontaktů vypínače a následnému vzplanutí nejen té konvice, ale i tohoto bazmeku. Tedy riziko se použitím podobných srač....k  násobí.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Javorsky 23.10.2018, 13:32
Spotrebic, jehoz vyroba a uzivani je v souladu s bezpecnostnimi predpisy, nesmi predstavovat nepripustne riziko pri jeho pripojeni do zasuvky. Tudiz v principech csn neni nutne vidlice ze zasuvek vytahovat.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.10.2018, 13:34
Spotrebic, jehoz vyroba a uzivani je v souladu s bezpecnostnimi predpisy, nesmi predstavovat nepripustne riziko pri jeho pripojeni do zasuvky. Tudiz v principech csn neni nutne vidlice ze zasuvek vytahovat.
Není nad to ho včas vytáhnout.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 23.10.2018, 17:55
Spotrebic, jehoz vyroba a uzivani je v souladu s bezpecnostnimi predpisy, nesmi predstavovat nepripustne riziko pri jeho pripojeni do zasuvky. Tudiz v principech csn neni nutne vidlice ze zasuvek vytahovat.
1. způsob užívání definuje výrobce v návodu
2. bezpečnostní předpisy stanovuje provozovatel
Tudíž principy norem nejsou zas tak směroplatné...


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 23.10.2018, 18:57
Na přiloženém obrázku je vypínací zásuvka v ceně kolem 50,. Kč...
Ten zásuvkový adaptér vypíná pouze N (vypíná jednopólově pravou stranu)

Na začátku letošního léta jsem byl u "závady",  kdy vypnutý přívod pro napáječ notebooku mohl zapálit dům...
Vypnuté N, L (fáze) procházela do napáječe a tam se uzavřel částečně vodivý okruh přes kondenzátor ve filtru, na kterém se asi podepsala nějaká přepěťová špička z bouřky předchozí den.
Takže když vypínat (odpojovat),  tak buď prokazatelně L, nebo raději důsledně dvoupólově!


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Javorsky 24.10.2018, 12:26
Pane Hudec, mysleno ve stylu vaseho komentare, se to -vcas- muze lehce u kohokoliv a kdykoliv ocitnout na samem zacatku casove usecky. No a pak neni nad istotu nestrkati vubec. :-)

Co se tyce vaseho nazoru pane Hruby, tam je vase poneti jekesi smeroplatnosti norem na miste, pokud nejste elektrotechnik .Pokud ale jste, pak vase kvalifikace stoji prave na principech csn, nikoliv ruznych navodu, nebo podnikovych smernic. Prave tomu by mela odpovidat take vase argumentace.
Jestli ale disponujete kuprikladu navody spotrebicu tazatelky, nebo nejakym oficialnim tvrzenim, ze vidlice v zasuvce zvysuje rizika nad pripustnou hranici, pak je zde klidne prezentujte.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.10.2018, 17:41
Ne.
Velice stručně, kolegové s právním vědomím zjednodušení snad odpustí.
Norma je obecně nezávazná, přičemž aby se závaznou stala je nutno vytvořit právní konstrukci splnění požadavku předpisu vyšší právní síly onou normou.
Návod výrobce je přímým naplněním zákona o výrobku.
Fy předpis je přímým naplněním zákoníku práce.
Z tohoto srovnání je patrno kde jaký požadavek stojí.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Javorsky 25.10.2018, 12:00
Vase konstrukce vypada hezky az na to, ze treba takovy navod vyrobce je primym naplnenim CSN EN 82079-1, ktera primo spada do soustavy ceskych technickych norem definovanych v 22/97.
Mistni provozni bezpecnostni predpis neresi prioritne bezpecnostni pozadavky na  el.zarizeni, nybrz upravuje predevsim bezpecnost pracovnich postupu. Jestli nejaky MPBP resi vidlici v zasuvce z hlediska samotne bezpecnosti el. zarizeni, pak to neni zrovna MPBP v zamyslenem souladu s narizenim vlady 378/01.
Vytahovani vidlic spotrebicu sice muze MPBP za jistych okolnosti naridit, ale rovnez taky nemusi. A protoze laicky dotaz tazatelky smeruje ke zdejsim elektrikarum na nutnost vytahovani spotrebice ze zasuvky, jinou odpoved nez 'neni nutno'elektrikar v normach nenajde.
Myslim, ze se uz tato banalita rozebrala az prilis.

K obecne nezavaznosti norem pouze ve skratce:
Pokud chcete kuprikladu v teto zemi pusobit jako elektrikar, pak je vase osvedceni obecne zavazne z vyhlasky 50,a je vam priznano prave na zaklade overeni vasich znalosti z tzv. 'nezavaznych' csn. Prevzetim osvedceni jste se pak uz v jeho rozsahu dobrovolne zavazal k respektovani prislusnych technickych norem. Jisteze ne vsech, na UNMZ jich pro vas zustane jeste hodne nezavaznych.
A mimochodem, jiste znate take hodne pozadavku csn platnych pro laiky...


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Milan Hudec 25.10.2018, 13:54
Vytahovat konvici ze zásuvky či ji alespoň  stavět mimo základnu a tu mít podloženou "kachličkou" je takové normální chování zodpovědného uživatele.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: ACEOF ACES 25.10.2018, 14:43
Dávala se nehořlavá podložka a nemusely se vytahovat spotřebiče ze zásuvky, nyní proudový chránič a vytáhnout spotřebiče ze zásuvky.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.10.2018, 15:21
A protoze laicky dotaz tazatelky smeruje ke zdejsim elektrikarum na nutnost vytahovani spotrebice ze zasuvky, jinou odpoved nez 'neni nutno'elektrikar v normach nenajde.
Myslim, ze se uz tato banalita rozebrala az prilis.

Návod výrobce je závazným, protože vám jasně říká za jakých podmínek lze dané zařízení provozovat bezpečně a tedy co dodržet aby byla uznána i případná reklamace. Logicky nedodržení návodu může znamenat neuznání záruky, zkrácení životnosti a nebo i zvýšená rizika i během jinak zcela běžného provozování.

Jen tak zkusmo jsem si otevřel první návod k používání rychlovarné konvice, který jsem na netu našel. Jaké překvapení  ;D ;D ;D ;D . Tedy asi jen pro vás.






Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Javorsky 25.10.2018, 21:59
Asi drobna chybicka pane Franek, z meho prispevku citujete toto:
-jinou odpoved nez 'neni nutno'elektrikar v normách nenajde-.
Opakuji -v normach nenajde-.
Mohl byste se prosim z pozice elektrikare namisto do nejakeho navodu podivat do norem, zdali tam naleznete neco o zakazu ponechani vidlice spotrebice v zasuvce?

Navody cist umim, (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!), ale mam zato, ze jsou primarne urceny laikum.


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 25.10.2018, 22:05
Asi drobna chybicka pane Franek, z meho prispevku citujete toto:
-jinou odpoved nez 'neni nutno'elektrikar v normách nenajde-.
Opakuji -v normach nenajde-.
Mohl byste se prosim z pozice elektrikare namisto do nejakeho navodu podivat do norem, zdali tam naleznete neco o zakazu ponechani vidlice spotrebice v zasuvce?

Navody cist umim, (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!), ale mam zato, ze jsou primarne urceny laikum.

Pane Javorský, norma je norma, notabene díky zákonu 22/2000 nezávazná. Co naopak závazné je, je ten návod výrobce. Jen a jen ten, kdo to uvedl na trh závazně v návodu popíše jak s tím zacházet. Tak se prosím nedožadujte obecné normy.


Kromě toho jsem to uváděl hned v první odpovědi.
Je několik možností:
  • uvádí to místně bezpečnostní předpis
  • je to uvedeno v některé ze závazných návodů k použití spotřebiče
  • kolegyně jsou prozíravé a tuší, že jde o levné šmejdy, které je lepší odpojovat
  • jsou šetrné k životnímu prostředí a uspoří kažkou wattsekundu
  • nebo to dělají jako ovce, protože se to "někde" dělá

V londýnských školách zase chodí o přestávkách školník a vypíná všechny zásuvky. A to bez ohledu co je v zásuvce připojeno. Kdybych tam nebyl hostem je už po smrti.
 (dance)


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Javorsky 25.10.2018, 22:32
Zavazny navod jehož obsah stanovi nezavazna norma?
No nic, nechme toho, jen jsem zkousel diskusi v mezich norem, ne navodu :-)


Název: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 25.10.2018, 23:48
Konvice po ročním používání v hotelu na pokojích, ze sta vadných cca 80%,  každá třetí měla propálený plast na spodku, naštěstí většina stála na skleněné dlaždici s několika jazyčným nápisem o místě používání konvice


Název: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 25.10.2018, 23:49
ještě přidám


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Zdenek+ 26.10.2018, 01:23

Jen tak zkusmo jsem si otevřel první návod k používání rychlovarné konvice, který jsem na netu našel. Jaké překvapení  ;D ;D ;D ;D . Tedy asi jen pro vás.


 alibisticky neurčitý návod :-) já ji budu používat alespoň 3x týdně a na jednom místě a z čeho plyne, že ji mám odpojit?

Podle mě - vypálená konvice je snad možná jen pokud se zapne bez vody/voda vyvaří/selže pojistka?

Nikdy jsem to neviděl, používám všude Siemens, který má celonerezovou nedělenou nádobku a je asi kvalitní (cena byla okolo 600 tuším),  tato

https://www.kancelarskepotreby.cz/elektro-spotrebice-sk/rychlovarna-konvice-siemens-tw-22001/


Neznáte něco podobného, s jednolitou nádobou (není oddělen spodek, je to nerez a ne nějaký poniklovaný kdovíco?)


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Jan Franěk 26.10.2018, 05:39
alibisticky neurčitý návod :-)

To je váš názor. Když se ale podíváte nahoru do "hlavičky",  zjistíte že jde o návod konkrétní rychlovarné konvice Sencor SWK1785BK. Znovu opakuji, byl to první návod tohoto spotřebiče, který na mě vykoukl po zadání hledání návodů pomocí google. Domnívám se že tato věta bude v naprosté většině podobných návodů pro tyto přístroje. Zkuste se na to sám podívat. Víc vás přesvědčovat nebudu, je to jen a jen na vás.

já ji budu používat alespoň 3x týdně a na jednom místě a z čeho plyne, že ji mám odpojit?

Zavazny navod jehož obsah stanovi nezavazna norma?
No nic, nechme toho, jen jsem zkousel diskusi v mezich norem, ne navodu :-)

Obecně a zjednodušeně  platí to, že norma je pouze bezpečnostní minimum a proto je nezávazná, protože vždy to můžete udělat lépe. Návod jasně říká jak to smí být provozováno, k čemu je to přesně určeno a za jakých podmínek. Tedy podmínky provozování mohou být přísnější, než chtějí normy. Jinými slovy má návod výrobce vyšší právní sílu, než obecná norma a to i proto, že nemluví všeobecně ale o konkrétním produktu. Klidně si to ověřte u svého právníka.

 já ji budu používat alespoň 3x týdně a na jednom místě a z čeho plyne, že ji mám odpojit?

Jednak z návody výrobce a pak to napovídá i zdravý rozum. NEbo ten váš mlčí? (nic osobního, jen humor  ;) )


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.10.2018, 08:00
Pokud argumentujeme normou, je třeba uvést jakou.
Např. norma pro bytové a domovní rozvody, podle které se mohou řešit i kancelářské prostory, "končí" zásuvkou a logicky nemůže popisovat konkrétní spotřebič, který se do zásuvky připojí.
Norma pro revize spotřebičů také nemůže řešit nějaké způsoby používání konkrétního spotřebiče.
Když výrobce do návodu něco napíše, může to být podle výrobkové normy, ale může to být požadavek nad normu. A pokud je to v návodu, tak se o tom nediskutuje.
Pořád mám možnost volby - používat spotřebič tak, jak mě radí výrobce, nebo rozdělat oheň a ohřívat vodu nebo vařit v kotlíku


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.10.2018, 08:26
Taknějak nenormově:
Po rozebrání jakékoli konvice a pohledu na pidiplíšek kontaktu, který jako jediný (dva v serii, ale to je skoro jedno) dělí stav bytu na vyhořel/nevyhořel začne konvici odpojovat každý alespoň trochu techniku chápající jedinec (dance)


Název: Re: Je opravdu nutné vytahovat spotřebiče ze zásuvky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 26.10.2018, 08:41

Už asi není co řešit.
Tazatel by se měl obrátit na právníka aby mu vysvětlil subordinaci našich předpisů.
A od toho zde my opravdu nejsme.