Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Martin Qrok 10.10.2018, 14:10



Název: Jak spočítat spouštěcí proud a jištění 3-f motoru?
Přispěvatel: Martin Qrok 10.10.2018, 14:10
Zdědil jsem starší cirkulárku v dobrém stavu, chtěl bych ji používat a udělat pro ní samostatně jištěnou 3-f zásuvku ve stodole.
Čitelné údaje ze štítku 3-fázového motoru jsou bohužel jen tyto: 7.5kW, cos(fi) 0.87, 380V, n 1425.
Má vypínač s přepínačem hvězda trojúhelník.

Jak lze spočítat proud při zapínání motoru do hvězdy a pak při provozu po přepnutí do trojúhelníku?


Název: Re: Jak spočítat spouštěcí proud a jištění 3-f motoru?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 11.10.2018, 20:19
Pokud je to fabrická cirgula, pak do přepínače Y/D patří 16A pojistky.
Když ji chcete jistit motor přes k tomu určenou zásuvku, ideálně motorovou ochranou, pak pro zajištění optimální funkčnosti je nutno brát v potaz i věci jako délka přívodního kabelu. Pak je nutno provést nastavení dle naměřené hodnoty.
Znám chalupníky, kteří tahají k pile 40m kabelu, ono je to i jako softstart, ale naruší to funkčnost případných ochran před zásuvkou.
V každém případě osaďte (raděj nechte elektrikářem osadit) zásuvku pro pilu proudovým chráničem. Navrhne i vhodnou ochranu pro motor.
A to chcete ochranu pro Y i D zvlášť, nebo oželíte Y a stačí D?


Název: Re: Jak spočítat spouštěcí proud a jištění 3-f motoru?
Přispěvatel: Martin Qrok 12.10.2018, 10:57
Cirkulárka není "fabrická" ale někdo ji stavěl v 80 letech. Použil motor starší poměrně výkonný motor, vypínač s Y/D tam dal asi pro omezení startovacích proudů - myslím, že je to tento s pojistkama: https://img6.hyperinzerce.cz/x-cz/inz/14030/14030324-vypinac-spinac-prepinac-hvezda-trojuhelnik-koupim-1.jpg .  Teď o víkendu tam jedu, tak to zkontroluju a zjistím hodnotu pojistek.
Předpokládám, že jištění zásuvky by mělo mít minimálně stejnou (lépe však vyšší) hodnotu než mají pojistky ve vypínači.

Do stodoly jsem chtěl dát tento rozvaděč https://www.electric-shop.cz/Stavebni-rozvadec-FSR-FI-325-2-d48.htm, ve kterém je přímo proudový chránič, takže přídod k motoru bude v podstatě pouze délka kabelu od zástrčky k vypínači - cca 5m. Jen řeším, zda rozvaděč s 32A zásuvkou, nebo jestli nestačí 16A. Jde nějak spočítat spouštěcí proud při Y a pak při provozu v D z toho co jsem zjistil ze štítku motoru, nebo je to nutné změřit?

Teď má cirkulárka zástrčku 4-kolík obdélník - čápovka http://oi68.tinypic.com/k1e54w.jpg ,  chci to vyměnit za standartní 5-kolik. Jen se chci ještě zeptat - zakazuje nějaká norma používání těchto 4-kolikových "čápovek" pokud mám motor v zapojení D a  tedy přívod 3xL+PE (bez nuláku)?


Název: Re: Jak spočítat spouštěcí proud a jištění 3-f motoru?
Přispěvatel: ACEOF ACES 12.10.2018, 11:18
Údaje ze štítku 3-fázového motoru:
7.5kW, cos(fi) 0.87, 380V, n 1425.

Podle mého názoru,
proud při zapnutí do hvězdy asi 70A,
jmenovitý proud při provozu v trojúhelníku asi 15,5A.


Název: Re: Jak spočítat spouštěcí proud a jištění 3-f motoru?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 12.10.2018, 13:42
32A zásuvka bude optimální, jednak kvůli robustnosti, druhak kvůli případnému delšímu zatěžování, kdy by se 16A začínala hřát.
Ty pojistky v přepínači Y/D mají funkci především jako ochrana před NDN, motor moc neřeší.
Je na zvážení, pokud bude zásuvka pouze pro pilu, předjistit ji motorovým spouštěčem.
Až ten se nastavuje na skutečný proud zatížené pily.
Subjektivně v tom spatřuji zároveň jistý bezpečnostní prvek- když se kousne kotouč a neproklouznou řemeny.
Psát něco o stykači jako ochraně proti samovolnému chodu po opětovném zapnutí napájení či  vyrážecím tlačítku u rozvaděče asi nemá smysl...
Ten rozběhový proud na pouze řemenicí a kotoučem zatíženém motoru nebude tak dramatický, natož aby ho hlavní B25A jistič neudržel.


Název: Re: Jak spočítat spouštěcí proud a jištění 3-f motoru?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 12.10.2018, 14:01
Údaje ze štítku 3-fázového motoru:
7.5kW, cos(fi) 0.87, 380V, n 1425.

Podle mého názoru,
proud při zapnutí do hvězdy asi 70A,
jmenovitý proud při provozu v trojúhelníku asi 15,5A.

Rozběhový proud do hvězdy bude cca třetina rozběhového proudu do trojúhelníka. Tedy asi 15A x 6 / 3 = 30A. Samozřejmě záleží kus od kusu.


Název: Re: Jak spočítat spouštěcí proud a jištění 3-f motoru?
Přispěvatel: ACEOF ACES 12.10.2018, 15:04
Podle mého názoru při zapnutí po dobu magnetizace odebírá motor vyšší proud, než je proud při stojící/zablokované hřídeli, také je potřeba počítat s tím, že jmenovité napětí motoru je 380V, ale napájecí napětí v síti je 400V.


Název: Re: Jak spočítat spouštěcí proud a jištění 3-f motoru?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 12.10.2018, 18:49
Podle mého názoru při zapnutí po dobu magnetizace odebírá motor vyšší proud, než je proud při stojící/zablokované hřídeli, také je potřeba počítat s tím, že jmenovité napětí motoru je 380V, ale napájecí napětí v síti je 400V.

To se už dostáváme do oblasti teoretické šance na problém, který nastat nemusí. Výrobci navrhují jištění při rozběhu YD na dvojnásobek jmenovitého proudu, asi ví, proč. Magnetizaci řeším u traf okolo megawattu, kdy prudí druhá harmonická a programátor ochrany zapomene.


Název: Re: Jak spočítat spouštěcí proud a jištění 3-f motoru?
Přispěvatel: ACEOF ACES 12.10.2018, 23:22
Jestli výrobci vědí proč navrhují jištění při rozeběhu YD na dvojnásobek jmenovitého proudu, v tomto případě 2x15,5=31A, tj. např. třífázový jistič B32A?


Název: Re: Jak spočítat spouštěcí proud a jištění 3-f motoru?
Přispěvatel: Pavel Horský 13.10.2018, 06:33
Zde je ke stažení moc hezká aplikace .............. .........   http://archiv.eatonelektrotechnika.cz/swf/produkty-prumyslove_instalace-spinani_pohonu-spoustece_motoru_pkz?sw_akce=sw_download_save&view_id=14


Název: Re: Jak spočítat spouštěcí proud a jištění 3-f motoru?
Přispěvatel: Martin Kurka 14.10.2018, 02:29
Rozběhový proud v Y je příznivý a pohybuje se mezi 1,5-2,4 násobkem  jmenovitého v D (zde je jmenovitý pro 400V cca 15A),   tedy bude někde mezi 22-36A.

Horší náraz vznikne při přepínání z Y do D
Budete-li netrpělivý  a přepnete už na 80% otáček je prud při přepnutí 3,3-5 násobek, to znamená 50-75A a to hlavní jistič vyrazí.
Budete-li trpělivý a přestavíte přepínač nejdříve na 90% otáček, je přepínací proud stejný jako rozběhový pro Y tzn. opět 22-36A.

Pokud se budete snažit rozeběhnout cirkulárku napřímo v D, vezme si motor při přímém napojení 75-105A. To je i nebezpečný stav, který vznikne často tak, že před nahozením rozběhem vyraženého hlavního jističe si zapomenete cirkulárku vypnout přepínačem Y-D.

Zde se ukazuje význam automatického stykačového rozběhu motoru Y-D, kromě ochrany proti nechtěnému spuštění při obnovení napájení se získá i ochrana proti ztrátě napětíí v celém domě, protože bude dodržena technologická kázeň rozběhu motoru.

Bezpečnostním minimem pro modernizovanou cirkulárku s mechanickým přepínačem Y-D je doplnit její motorový jistič (motorstartér) podpěťovou 400V cívkou. Po ztrátě napětí jistič automaticky vypadne.

Například motorstartér od OEZ má originální krabičku s ovládáním tlačítky přes membrány, krytí proti pilinám i vlhku je slušné a originlní podpěťová cívka motorstartéru se do ní také vejde.
Motorstartér při pečlivém nastavení proudu zachrání motor při jeho zaseknutí a při ceně převinutí 7,5kW motoru je investice peněz vložených do motorstartéru rozhodně účelná.


Název: Re: Jak spočítat spouštěcí proud a jištění 3-f motoru?
Přispěvatel: ACEOF ACES 14.10.2018, 09:52
Podle mého názoru by v tomto případě mohla být ta zásuvka jištěná jističem B16A.


Název: Re: Jak spočítat spouštěcí proud a jištění 3-f motoru?
Přispěvatel: Kastner Lubomír 15.10.2018, 18:26
,  del mích zkušeností bude docela problém i s jističem 32 A s charakteristik ou C. Ale problém bych viděl i jinde. Běžně se u domovního vstupu používá jištění 25A ve třídě B. Jaké máte vy hlavní jištění? A pak je ještě nutné splnit ještě jednu podmínku. Musíte mít motorový spouštěč předepsaný pro daný výkon.