Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Jirka Dobrovolný 26.09.2018, 11:59



Název: Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
Přispěvatel: Jirka Dobrovolný 26.09.2018, 11:59
Co říkáte na řešení přepínání síť-0-záloha v zapojení podle schematu (použito SPD 1+2)?
Nemělo by SPD být spíše na výstupu přepínače?


Název: Re: Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 26.09.2018, 16:07
Nemělo, protože by pak při přepnutí na zálohu zůstala přípojková strana bez ochrany. Přitom odtud hrozí největší nebezpečí, a takový vybuchlý např. elektroměrový rozvaděč je pak pěkná legrace.
Okruhy bytu je pak možné chránit dalším SPD, typu 2, pokud je to třeba.


Název: Re: Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 26.09.2018, 18:17
Taky si myslím, že je to správně. Z generátoru nějaký extra přepětí s největší pravděpodobnos tí nepřijde.


Název: Re: Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.09.2018, 18:25
Souhlas.
A ještě jedna maličkost:
Pokud je to generátor relativně malého výkonu, měla by to být síť (soustava) izolovaná od země a pak je to na trochu jinou diskusi jaké přepěťové ochrany by tam mohly nebo měly být.


Název: Re: Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 27.09.2018, 11:12
No jo, ale co tato situace:
V letních tropických vedrech se přiřítí studená fronta a s tím spojené silné bouřky a počátečními silnými poryvy větrů. Dojde k přerušení dodávky el. energie, tak se přepne dům na záložní zrdroj. Jenže co čert nechtěl, jeden z blesků zamíří i do bleskosvodu... Dům má MET, připojenou na základový zemnič.
To zas není tak nereálné.


Název: Re: Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
Přispěvatel: Jirka Dobrovolný 27.09.2018, 15:19
To je právě ono, pane Dosbabo. Co se stane?

Riziko přímého úderu blesku vychází poměrně malé (v blízkosti vyšší budovy, stromy, nízká bouřková činnost) a tak opravdu výrazně pravděpodobněj ší je, že se přepětí dostane dovnitř jen po přípojce. Nicméně stavební povolení LPS vyžduje.


Název: Re: Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
Přispěvatel: Jan Hájek 27.09.2018, 16:23
Předpokládám propojení mezi sběrnicí N a PEN/PE, pokud není a nejde ho udělat natvrdo,  tak ho realizovat přes jiskřiště, stačí obyčejné třeba DEHNgap (https://www.dehn.cz/cs/3391/31222/Familie-html/31222/DEHNgap.html?pid=1825973).
Při zásahu bleskem poteče bleskový proud od zemniče na nižší hodnotu uzemnění v distribuční soustavě.
V domě pak postačí svodiče přepětí typ 2 - DEHNguard  (https://www.dehn.cz/cs/3392/33274/Familie-html/33274/DEHNguardmodular.html?pid=2706251&sid=2706254)
Samozřejmě za předpokladu izolovaného hromosvodu (LPS).
Nezapomenout pak na telefon, datovku atd.,  tedy vše co bude dům opouštět a spojovat ho s jiným potenciálem.
Stejně tak vývody ven k bráně, čerpadlu, lampám, garáži atd.


Název: Re: Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
Přispěvatel: Radim Strycharski 27.09.2018, 19:48
Jestli je SPD v blízkosti přepínače "síť-záloha",dal bych SPD na vývod do bytu.Nevidím nic lepšího na tom,že je před přepínačem ve směru od distribuční sítě. :-\


Název: Re: Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 27.09.2018, 20:07
Předpokládám propojení mezi sběrnicí N a PEN/PE, ...

Jenže to je z hlediska bezpečnosti (především "4-41") dost problém mít lokální TN síť napájenou z malého alternativního zdroje.
Bohužel to tak někdy mají připravené i "velcí profesionálové",  doufám, že mě to v úterý v Plzni vysvětlí!


Název: Re: Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
Přispěvatel: Radim Strycharski 27.09.2018, 20:23
Jenže to je z hlediska bezpečnosti (především "4-41") dost problém mít lokální TN síť napájenou z malého alternativního zdroje.
Bohužel to tak někdy mají připravené i "velcí profesionálové",  doufám, že mě to v úterý v Plzni vysvětlí!
Dá se srovnávat rozlehlá venkovní distribuční síť v trvalém provozu se sítí uvnitř budovy provozovanou výjimečně?


Název: Re: Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
Přispěvatel: Jirka Dobrovolný 27.09.2018, 21:43
Jenže to je z hlediska bezpečnosti (především "4-41") dost problém mít lokální TN síť napájenou z malého alternativního zdroje.
Bohužel to tak někdy mají připravené i "velcí profesionálové",  doufám, že mě to v úterý v Plzni vysvětlí!

Které články této normy konkrétně myslíte?


Název: Re: Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
Přispěvatel: Javorsky 28.09.2018, 09:58
Doufam, ze panove ohledem cesty svedeni bleskovych proudu berou v potaz take bezpecnou vzdalenost mezi kontakty prepinace vzhledem k jeho konstrukci, uziti a poloze na trase.


Název: Re: Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
Přispěvatel: Pavel Dolejš 33 28.09.2018, 13:57
A pojistkový odpínač v rozvaděči při použití laiky taky není to pravé ořechové ... ::)


Název: Re: Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
Přispěvatel: Jirka Dobrovolný 28.09.2018, 14:15
A pojistkový odpínač v rozvaděči při použití laiky taky není to pravé ořechové ... ::)

To jistě není. Ale to prý řeší upozornění, že s odpínačem nesmí laik manipulovat.


Název: Re: Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 01.10.2018, 09:40
Které články této normy konkrétně myslíte?
Podívejte se na odstavec 411.4 sítě TN
Tam jsou nějaké požadavky aby síť TN mohla fungovat a splňovala nějaké požadavky na bezpečnost.
A zkuste se zamyslet nad bodem 411.4.1 - pokud mám napájení z veřejné sítě, mám přivedení i uzemnění z distribuční soustavy. Jakmile jedu na vlastní zdroj, nemohu spoléhat na přívodní "uzemněný PEN",  protože ze svého zdroje mohu jet právě proto, že energetik mění kabel, bagrista urval přívod, ve vichřici spadlo vedení od trafačky...
A pokud se podíváme do přílohy NB (v ed.2),  kdo má tak dobré vlastní uzemnění?


Název: Re: Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
Přispěvatel: Radim Strycharski 01.10.2018, 14:07
Pokud by v celé instalaci napájené agregátem byly přípojnice PE (PEN) ve všech rozvaděčích pospojovány samostatným dostatečně dimenzovaným vodičem doplňujícího pospojování, nevyžadoval bych žádné uzemnění, i kdyby byl agregát zdrojem sítě TN.