Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Pavel Horský 19.09.2018, 11:08



Název: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: Pavel Horský 19.09.2018, 11:08

Příklad....... .......

Projektová dokumentace schválená stavebním úřadem v roce 2010.
Elektroinstala ce provedena dle této dokumentace.
Dům dokončen a připraven ke kolaudaci v roce 2018.

Je nějaký termín tolerance? Tuším, že to byly 3 roky, ale nejsem si jistý, zda toto nebylo již zrušeno.
Musí být starší projektová dokumentace zrevidována a opravena dle dnes platných ČSN tak, aby mohla být provedena výchozí revizní zpráva?


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: Pavel Horský 19.09.2018, 16:10
Na TIČR mi bylo řečeno....vých ozí revize dle ČSN platných v době schválení projektu stavebním úřadem. Tažte třeba podle ČSN 34 1010.
Zdá se mi to tedy velice divné, ale asi je to tak.


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 19.09.2018, 16:30
Na TIČR mi bylo řečeno....vých ozí revize dle ČSN platných v době schválení projektu stavebním úřadem. Tažte třeba podle ČSN 34 1010.
Zdá se mi to tedy velice divné, ale asi je to tak.
To tedy divné je.
Představuji si, že by někdo dnes vytáhl projekt z roku 1943 a chtěl ho dokončit podle tehdy platných zákonů protektorátu B+M.
 (dance)


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: Radim Strycharski 19.09.2018, 16:42
Ano,taky bych řekl,že to tak je.Připadá mi to přirozené.Uvád íte extrémy,ale např. 10 let je v praxi běžná doba.


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: Michal Šenkýř 19.09.2018, 19:24
Dle mého názoru žádná. Tedy alespoň podle toho s čím jsem se v praxi setkal. Výchozí revizní zpráva musí být provedena dle norem platných v době provádění této zprávy. Již mnohokráte jsme měnili projekty (některé třeba rok staré),  aby vyhověly normám platným v době provádění výchozí revize.


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 19.09.2018, 20:10
... aby vyhověly normám platným v době provádění výchozí revize.
No to je pak jasné. A´t si to staví třeba půl století. Výchozí revize dle platných ČSN ten den!
Vždyť to by musel být ten revizák ještě dějepisec, historik a muzejní kurátor starých norem!  (dance)


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.09.2018, 20:20
Neříká vám něco lhůta 18 měsíců ;)


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: Radek Červený 19.09.2018, 20:58
Takový extrém z praxe. Cca 10 let zpátky jsem kupoval garáž. Při prodeji se zjistilo, že garáž sice byla postavena v roce 1965 dle stavebního povolení z roku 1965, ale nikdy nebyla zkolaudována. Při prodeji tedy proběhla kolaudace místním stavebním úřadem. Úřednice opravdu musela v archivu najít stavební zákon z roku 1965 a podle tohoto zákona kolaudaci provedla.


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: Jan Franěk 19.09.2018, 21:19
Osobně k tomu přistupuji trochu jinak, i když nyní koukám že asi špatně. V případě změny norem platí nějaký souběh. Většinou 2-3 roky. Tedy v době souběhu toleruji původní normy. Od jejich zrušení trvám na bezpečnosti dle platných norem. Osobně si nějak nedovedu představit, že bych mohl provést výchozí revizi na něco dle 34 1010. Soryjako. Vždyť i u pravidelných revizí máme jasně dané, že sice postupujeme dle norev z doby vzniku instalace, ale měli bychom přihlédnout i k aktuálním požadavkům na bezpečnost.  
Dle mého by to pak znamenalo třeba i to, že někdo dnes udělá projektovou dokumentaci třeba na hromosvod dle čsn 34 1390, napíše tam schválně staré datum a já to mám pak dle toho zrevidovat? To raději odmítnu tuto práci provést.


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: Pavel Horský 20.09.2018, 08:54
Tak na TIČR lžou?


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 20.09.2018, 09:12
Tak na TIČR lžou?
Asi bych nepoužíval tak silná označení. Pokud jsem někdy řekl, že znalost ČSN dnes úzce souvisí s právním pohledem, stojím si za tím. TIČR je instituce která reaguje na vzniklé situace. Stále nové nebo třeba opakované, ale pokud k tomu přidáme skutečnost, že se mění zákony i ČSN, tak asi nelze vzít jednu šablonu z roku X a stále ji opakovat.

Myslím, že i soudců je na judikáty pouze přihlíženo a soudí se konkrétní případ, za konkrétních okolností a v konkrétní době.

To samozřejmě nemění nic na tom, že je toho na vysvětlování u TIČRu dost. Z mého pohledu při správně připravených podkladech konkrétní problematiky dostanu od TIČRu vždy upokojivou odpověď.

Ale to je na reportáž :-)


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: Jan Palička 20.09.2018, 09:54
zákon 183/2006 - stavební zákon  - § 119
(1) Dokončenou stavbu, popřípadě část stavby schopnou samostatného užívání, uvedenou v § 103 odst. 1 písm. e) bodech 4 až 8, nebo stavbu, u které postačí ohlášení stavebnímu úřadu podle § 104 odst. 1 písm. a) až d) a k) nebo podle zvláštního právního předpisu, nebo pokud vyžaduje stavební povolení, a jedná-li se o
a) stavbu veřejné infrastruktury,
b) stavbu, jejíž vlastnosti nemohou budoucí uživatelé ovlivnit,
c) stavbu, u které bylo stanoveno provedení zkušebního provozu,
d) změnu stavby, která je kulturní památkou,
lze užívat pouze na základě kolaudačního souhlasu, nebo kolaudačního rozhodnutí. Stavebník zajistí, aby byly před započetím užívání stavby provedeny a vyhodnoceny zkoušky a měření předepsané zvláštními právními předpisy.
(2) Kolaudační souhlas nebo kolaudační rozhodnutí vydává ten stavební úřad, který vydal povolení stavby.
(3) Dojde-li během provádění stavby ke změně českých technických norem nebo jiných technických předpisů, podle nichž byla zpracována dokumentace nebo projektová dokumentace, posuzuje se stavba podle technických norem nebo jiných technických předpisů, které platily v době, kdy byla dokumentace nebo projektová dokumentace zpracována.

Jinými slovy - posuzuje se vždy podle stavební dokumentace "obouchané" stavebním úřadem při vydávání SP. Platnost stavebního povolení se většinou vydává na dva roky, pokud stavebník nestihne, požádá o prodloužení a SÚ tak učiní, může to opravdu být  i mnoho let.
Můžeme se tomu v některých případech divit, ale na druhou stranu je to logické  - stavebník staví podle stavební dokumentace schválené stavebním úřadem,  ne podle norem a vyhlášek platných v době stavby.


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: Martin Škopek 20.09.2018, 10:04
Tak na TIČR lžou?


Dali to písemně? Nejlépe položit dotaz přes datovou schránku, do ní vám též přijde odpověď a dá se příp. s ní i dál operovat, minimálně, že vás uvedli v omyl a Vy v dobré víře jste prováděl činnost dle jejich vyjádření. (Zpráva přes datovku bude digitálně podepsaná a dohledatelná.)


Telefonní rozhovor vám každý zapře, ale nad písemným vyjádření se snad alespoň zamyslí.


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: František Šohajda 20.09.2018, 10:05
Zajímavý bod 3.To:Palička.

Když budu stavět dlouho,mohu potom udělat revizi na hromosvod podle staré normy bez postihu u soudu ?


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: Jan Franěk 20.09.2018, 10:14
Když budu stavět dlouho,mohu potom udělat revizi na hromosvod podle staré normy bez postihu u soudu ?

Dle mého názoru záleží na mnoha faktorech. Třeba že pokud se bude jednat o můj vlastní dům, tak je to na mě.
Ale kdybych to provedl třeba na řadovém domku, mohlo by se už jednat o obecné ohrožení. Velmi bude záležet na konkrétních podmínkách a situacích. Asi nenajdeme jednoduchou odpověď ANO, nebo NE (i když na ANO budu vždy říkat NE :-) a nic složitého v tom nevidím )

Spíš to bude záludná otázka na nějakého právníka. Co takhle otevřít právní okénko Eletrika? Zde by se řešili podrobněji takového případy, včetně odkazů na zákony


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: Pavel Horský 20.09.2018, 10:29
Tleskám kolegovi Paličkovi  :)
Zákon hovoří jasně a na TIČR tedy nelhali.
Ať si tedy říká kdo chce co chce, platí toto.....

Zákon 183/2006 - stavební zákon  - § 119

(3) Dojde-li během provádění stavby ke změně českých technických norem nebo jiných technických předpisů, podle nichž byla zpracována dokumentace nebo projektová dokumentace, posuzuje se stavba podle technických norem nebo jiných technických předpisů, které platily v době, kdy byla dokumentace nebo projektová dokumentace zpracována.


Pro kolegu Šohajdu: pro revizi hromosvodu samozřejmě platí totéž


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: Jan Palička 20.09.2018, 10:31
Zajímavý bod 3.To:Palička.
Když budu stavět dlouho,mohu potom udělat revizi na hromosvod podle staré normy bez postihu u soudu ?
Ano, když budu stavět na základě SP nebo ohlášení podle projektu schváleného SÚ a v tomto projektu budu mít zpracovaný projekt hromosvodu podle ČSN 341390, budu muset při kolaudaci předat revizní zprávu vypracovanou dle této normy.
Ono to fakt má logiku, i když se to některým nelíbí. Představme si, že by platilo obrácené pravidlo, že stavebník je povinen kolaudovat podle aktuálně platné legislativy. Vzhledem k dynamice změn by to znamenalo i několikanásobn é přepracovávání projektu, jeho předkládání na SÚ, schvalování nových verzí a změn, projednávání s dotčenými orgány, někdy i demolici již postaveného.
My to tady vidíme z hlediska elektriky.... ale umíme si představit, že by stavebník byl nucen  kolaudovat podle norem platných v době kolaudace třeba izolační schopnosti obálky budovy? Normová izolace stěn se za deset let zvýšila dvakrát. Izolační vlastnosti oken vyráběných v roce 2010 dnes nevyhovují  - měl by je vyhodit a pořídit nová? Dnes je u RD normový požadavek na dvě parkovací místa na pozemku, před pár lety bylo jedno či žádné  Co s tím? Zakázat prodlužování platnosti SP? Asi taky ne, že.


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: Radim Strycharski 20.09.2018, 10:40
Teorie je jasná a v praxi nastupuje síla vlivnějšího a odolnost slabšího. Příklad z praxe: V roce 2010 jsem udělal výchozí revizi hromosvodu na jednom průmyslovém objektu podle schválené dokumentace a stavebního povolení z roku 2005. Perfektní projekt bez chyby podle ČSN 341390. Revize proběhla jako málokdy se povede v souladu s projektovou dokumentací bez připomínek. Když došlo ke kolaudaci, státní úřad odmítl povolit uvedení do provozu s tím, že hromosvod musí být od roku 2009 již podle 62305. Byl jsem požádán o novou revizi. Natož jsem tedy požadoval zase já novou projektovou dokumentaci a zhotovení podle ní, načež se pak už nikdo nikdy (z té stavby) neozval.


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: Jan Palička 20.09.2018, 10:43
Zajímavý bod 3.To:Palička.

Když budu stavět dlouho,mohu potom udělat revizi na hromosvod podle staré normy bez postihu u soudu ?
ještě doplnění:

Pochopitelně se iniciativě meze nekladou, pokud tak jako stavebník budu chtít učinit, nic mi nebrání si nechat projekt hromosvodu přepracovat, provést realizaci dle aktuálně platné legislativy a podle ní i zrevidovat. Záleží pak na SÚ, zda bude požadovat nový projekt schválit před realizací jako změnu nebo zda mu bude stačit dokumentace skutečného provedení předložená při kolaudaci. Ale donutit stavebníka, montéra i revizáka k té změně nikdo nemůže.


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: Pavel Horský 20.09.2018, 10:45
A nemá se státní úřad řídit právě a jen podle zákonů? Pokud by se řídil, nikdy by nikdo nemohl vyslovit takový požadavek. A nebo to byla jen domněnka úředníka a tu bych mu pak velice rychle vyvrátil.


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: František Šohajda 20.09.2018, 11:46
A nemá se státní úřad řídit právě a jen podle zákonů? Pokud by se řídil, nikdy by nikdo nemohl vyslovit takový požadavek. A nebo to byla jen domněnka úředníka a tu bych mu pak velice rychle vyvrátil.

Právě to chci říci. Zákon je zákon-není to  obyčejná norma!!??


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: Miroš Jan 20.09.2018, 12:49
Pavle, tak v tomto případě, co uvádíš, já postupuji tak, že udělám MIMOŘÁDNOU revizi.  :)


Název: Re: Jaká je tolerance elektroinstalace provedené podle staršího projektu?
Přispěvatel: Pavel Horský 20.09.2018, 13:54
Pavle, tak v tomto případě, co uvádíš, já postupuji tak, že udělám MIMOŘÁDNOU revizi.  :)

Proč mimořádnou?
Měla by být výchozí, jelikož se jedná o první revizi před kolaudací objektu.
Zde není důvod k provádění mimořádné revize.