Diskuse Elektrika.cz

Na jistič 3x16A (char. B) jsou připojené dvě prodejny.
Jedna, ta problémová, je zaměřena na prodej IT.
Při výpadku elektrické energie dochází díky velkému množství spínaných zdrojů k výpadkům hlavího jističe.
Zásuvkové okruhy v oné prodejně jsou jištěny jističi 16A (char. B).
Je nějaká možnost, jak aplikovat nějakou formu "softstartu",  nebo by stačilo jen zásuvkové okruhy odjistit slabšími jističi?

Kdyz ty zasuvkove okruhy odjistite slabsimi jistici, tak budou padat ony.
Proc je proboha pro prodejnu hl jistic jen 3x 16A? Spise bych doporucoval navyseni hl. Jistice na 3x 25A. A pravdepodobne bude po problemu.

Takže pokud mi nám jde jen o to, aby vypadly jističe v lokálním rozvaděči a nikoliv hlavní, tak by toto bylo vhodné řešení? Jaké jističe byste doporučil? Bude vše OK při použití 10A?

Podle mého názoru je potřeba omezit počáteční proud, aby nevypadával hlavní jistič. Lze udělat jednoduchý "softstart",  ale nebude zrovna levný, ani na provoz.
Např.:

L - relé - PEN/N
L - sp.kontakt relé - cívka stykače - PEN/N

L1 -> kontakt1 stykače -> L1
L2 -> kontakt2 stykače -> L2
L3 -> kontakt3 stykače -> L3

,  paralelně ke každému kontaktu stykače připojit odpor asi 4,7ohmů/100W.

Nejlevnější = zapínat zdroje postupně

Nejrozumnější = výměna/navíšení hl. jističe

Přidám poněkud sofist.řešení
https://www.....cz/omezovac-nabehoveho-proudu-na-din-listu-thalheimer-teb-316-16-a-6-4-kw-trifazovy.k512442

S největší pravděpodobnos tí NEBUDE.
Jistič při přetížení vypne. Ale po to krátkou dobu než stačí vypnout nijak (výrazněji) neomezí procházející proud.
Takže než B10 vypne, budou na krátkou dobu pravděpodobně splněny podmínky pro vypnutí i u hlavního jističe a to může stačit na jeho reakci.

Pro spínaní většího množství IT zařízení je PDU (Power Distribution Unit) s funkcí "power sequencer".
Je to zásuvková lišta, kde každá zásuvka IEC C13 má vlastní relé. Do zásuvek se připojí právě jeden spínaný zdroj. Po výpadku a obnově napájení jsou zásuvky připojovány s časovým rozestupem a proudové špičky rozděleny.

popřípadě dát na jističe pro zásuvkové okruhy podpěťové spoušťě (pokud to jde),  nebo koupit jističe s podpěťovou spouští. Při výpadku el.energie spouště vybaví a při obnovení el.energie si to holt bude muset v rozvaděči postupně nahodit.

Toť otázka co je lepší, ale když nad tím přemýšlím, asi bych si taky navýšil hl.jistič na 3x25A.
Je to bez dalších starostí...

No jo, ale pokud to je jistič před elektroměrem, je třeba doplatit rozdíl v proudové hodnotě jisitče. :D

Jasně, ale....

Mohu tlačit "babetu" v každém větším kopečku, nebo si koupím silnější stroj a pohodlně se povezu. Je to o prioritách. Tedy buď budu stále řešit padání jističů a složitě řešit způsob abych tomu předešel, nebo to vyřeším jednou pro vždy. Taky se může stát, že postupným zkoušením a problémy okolo utratíte nakonec více peněz, než je doplatek za jistič. O čase ani nemluvím.

To je jasný, ale nebude se muset lítat k rozvaděči. Těch pár "kaček" za to stojí. Pokud je to majitel těch dvou obchodů, tak zvedne trochu nájem a prachy se mu vrátí  :D (dance)

Úplně vidím, jak to bude při silnější vichřici padat třeba na 5x. To už aby si někdo vzal službu u rozvaděče :D

Vaši jistotu, že to 25A jistič spraví, vám závidím. Vůbec tu nepadla informace, o jaké množství IT techniky se jedná.

Pokud je tam počítačů víc, tak bude problém. Z vlastní zkušenosti vím, že jistič 16A s char. B dokáže deset běžných kancelářských počítačů po výpadku elektřiny a při následném současném startu klidně vybavit. Deset zásuvek na vývod je dle normy, takže nic co by něčemu odporovalo. Řešili jsme to snížením počtu zásuvek na vývod, místa v rozvaděči bylo dost a paradoxně i spousta volných nevyužitých rezerv, stačilo po chodbě natáhnout pár metrů kabelu jako nové přívody, od té doby je klid.

Modul, snižující proudový ráz při zapnutí, za rozumnou cenu by se ovšem hodil i v mnoha jiných případech, např. LED osvětlení.   

A  co tak skusit prejst na valcove poistky PV10x38 v poistkovom odpinaci?

Místo hlavního jističe 3x16A/B?

Nejsem si jistý, že lze pojistky použít v laiky "obsluhovaném" rozvaděči.

Mal som na mysli poistky na vyvodoch. Neuvedomil som si, ze trpia hlavne vypadkami hlavneho istica. Tam samozrejme poistky nebudu.

Na tyto účely se nám osvědčily trojfázové, nebo jednofázové síťové tlumivky pro frekvenční měniče,
Pokud jsou výpadky občas jo a občas ne, často stačí i "jističové" rázové oddělovací tlumivky, jejichž instalace je daleko méně prostorově a váhově bolestivá.  


     typ          proud           indukčnost         váha          rozměry
 3TS016/00          16          1,8                          4,5          150 x 95 x 145

Síťové tlumivky (TS) jsou určeny k omezení
negativních vlivů spotřebičů na napájecí síť. Typickými
představiteli těchto spotřebičů jsou řízené a neřízené
usměrňovače, spínané zdroje a frekvenční měniče.
Zařazením síťových tlumivek mezi spotřebič a síťový
přívod jsou omezeny účinky komutací, proudových
nárazů při dobíjení kapacit ve stejnosměrných
meziobvodech a je omezeno i rušení, způsobené
spínáním výkonových polovodičových součástek.
Omezují také i vyšší harmonické proudu do sítě.
Použití síťových tlumivek zvyšuje také účinek
instalovaných odrušovacích filtrů.
....
Síťové tlumivky jsou navrženy tak, aby tvořily
ekvivalent napájecího transformátoru s ek = 4% při
napájecím napětí 3x400  V/230  V a frekvenci 50  Hz.
Zároveň návrh respektuje všechny provozní stavy
měničů jak statické, tak dynamické

Podle mého názoru, v tomto případě, nemusí být tlumivka dostatečně účinná. Po obnovení elektrické energie, než proběhne magnetizace, má tlumivka odpor drátu, kterým je navinutá a to nemusí stačit k omezení proudové špičky od spínaných zdrojů, aby nedocházelo k výpadkům hlavního jističe.
Jestli máte vyzkoušené, že to funguje, pak se mýlím a omlouvám se.

Nás ve škole učili: S cívkou jako s dívkou, nejdřív napětí, potom proud.

Tak my jme byli na průmce v základech elektrotechnik y upozorněni, že v praxi to s dívkou bývá právě naopak.  :D

Něco jako "reaktor"?
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,24261.0.html

Cívka jako dívka, odpor pouze fiktivní...  ;)

Např. na desce DVD přehrávače vidím před usměrňovačem spínaného zdroje dvojitou tlumivku s feritovým jádrem a odpor 2,7ohmů/2W.

Běžně se to řeší pomocí termistoru NTC. Jinak jde použít zařízení od DEXONU JPD352. Tento přístroj postupně sepne cca 8 zásuvek. Původně je určen pro evakuacni rozhlas kde při přechodu ze zálohy na 230V postupně sepne zásuvky. Jediné co nato není úplně 100% je že zásuvky v tomto rackovem přístroji jsou SCHUKO.

Pokud není termistor NTC dostatečně zahřátý nedovolí jeho odpor, aby jistič při poruše vypnul v předepsaném čase.

Já bych začal kontrolou zatížení jednotlivých fází.
P. Cabrnoch nikde nepíše, jak za hlavním jističem rozvod pokračuje.
Možná se dvě fáze dřou a jedna fláká.

 :)

A co třeba omezovač zapínacího proudu viz přednáška Doc. Mindla:
https://elektrika.tv/video/2018/180723_schrack_infodny_mindl.mp4

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)
Pri práci sa s týmto problémom tiež stretávam. Nemám problém so spínanými zdrojmi výpočtovej techniky, ale väčšinou s LED osvetlením.
Dá sa to riešiť viacerými spôsobmi:
- rozdelenie zátaže medzi viaceré obvody (ističe)
- postupné spínanie záťaže po skupinách
- výmena ističa s charakteristik ou B za C alebo D. (Napr. MW má peknú tabuľku, kde udáva maximálny počet priamo zapínaných zdrojov vzhľadom k veľkosti a charakteristik e ističa)
- obmedzenie nabíjacieho prúdu pomocou NTC termistoru (hlavne u zdrojov pre osvetlenie)
- doplnenie inštalácie o nabíjací prvok s bypassom (Meanwell ICL 16)

No a což dát zásuvkové okruhy, vyhrazené pro PC, za stykač pro kompenzaci (spínání AC-6b s předstihovými kontakty přes drátové rezistory). Ovládání cívky by bylo zapojeno přes vypínač, tedy ne samopřídržné zapojení s tlačítky, ale klasický spínač s aretací. Po znovuobnovení dodávky elektřiny se okruh zapne přes stykač s potlačením proudového rázu, jelikož se kondenzátory napájecích zdrojů částečně přednabijí.