Diskuse Elektrika.cz

Lze sestavit rozvaděč z prvků růných výrobců?
V různých rozvaděčích, rozvodnicích často vídáváme sestavu jistících přístrojů různých výrobců. Někdy jde pouze o doplnění nebo výměnu několika přístrojů. Ale v praxi není vůbec ojedinělý případ, kdy je obsah rozvaděče sbírkou jističů z celého světa, podle toho kolik zbytků se našlo a právě sem hodilo.
Jaký pohled na takové stavy mají odborníci?

Běžná situace. On né každý výrobce má třebas stejně kvalitní různé prvky. Taky může jít o cenu.

Při poruše tam elektrikář dá co ma v autě.

Znám spoustu "odborníků" co jsou schopni postavit rozvaděč ze všeho, co našli ve skladu. Říkám jim dobytkové.
Dnes není problém sestavit rozvaděč z prvků od jednoho výrobce a získat tak i certifikaci rozvaděče (úplný kryt).
Namátkou HAGER, EATON, OEZ, SCHNEIDER, LEGRAND....v základu bych neviděl sebemenší problém. Horší je to pak u rozvaděčů MAR, ale také se dá udělat parádní rozvaděč s úžasnou štábní kulturou.

To, že tam pak elektrikář při poruše narve co má v autě není žádnou omluvou ani obhajobou. Borec se tam může pak vždy vrátit a osadit to, co tam má být. Dnes v době fotoaparátů v každém telefonu není přece problém si nechat zaslat foto rozvaděče a prvek si přivézt už sebou.
Ono se vždy musí nejprve chtít. Od toho se pak vše odvíjí.


Pokud otevřu rozvaděč a vidím sbírku všeho co se u nás prodává, je to pro mě prvotní a dostatečný signál k tomu, abych se na celou elektroinstala ci podíval tak nějak více hloubkově. Možná jsem to špatně napsal, ale kolegové RT jistě ví, jak je to myšleno.
Podle rozvaděče se vždy pozná, jestli elektroinstala ci prováděl profík s velkým P a nebo dobytek s velkým D. Jen mě docela mrzí, že těch dobytků je čím dál tím více. Dokonce mě před několika dny udivila nehorázně hrozná práce kolegy, který vždy platil za dobrého fachmana.

Co se to jen děje?!

Nový rozvaděč by měl být sestaven z komponentů jednoho výrobce s vyjímkou specifických prvků, jako jsou např. napaječe kamer a dom. tel.,  které jsou dané použitým systémem.

Opravy starších rozvaděčů jsou potřeba rozdělit na dvě skupiny:

  - Rozvaděče, jejichž prvky jsou stále k dosažení, nebo existují novější plně záměnné             
    typy téhož výrobce nebo jeho následovníků (FaG-Moeller-Eaton),  pak je pro         
    dobrého řemeslníka pravidlem je použít.

   - Rozvaděče, jejichž prvky jsou již nedostupné je třeba také opravit, ovšem ne           
     každý zákazník má na opravu výměnou celého obsahu rozvaděče. V tomto případě             
     je  to otázka uvážení a citu elektrikáře, aby byla dodržena bezpečnost a určitá
     elementární pravidla.

P.S. Je třeba také uvažovat realisticky, pokud zákazníkovi podmíníme opravu jednoho jističe výměnou celého rozvaděče, zřejmě ho rovnou pošleme do hospody, kde sežene kdejakého Lojzu,  co mu tam namontuje za dvě piva jistič ještě o 20 let starší, nechá ho bez krytu viset na drátech a řekne, to je dobrý, akorát na to nesahejte. 

U domovních rozvaděčů jednoznačně souhlasím, že by (až na nutné případy) měli být použity prvky jednoho výrobce.

Ale jako projektant rozvaděčů pro stroje bych s jedním výrobcem rozvaděč nepostavil. A to z funkčního i cenového hlediska.

Co považuji za daleko důležitější je používání stále stejných prvků v čase. Aby se při servisu nebo úpravě nemuselo složitě zjišťovat co tam bylo použito za prvek, ale byl třeba i po pěti letech stejný. Ale na druhou stranu to nesmí bránit vývoji...

Problém vidím v tom, že někteří výrobci změní rozměry tak, že nejde použít jejich novější přístroje. / Bez úprav a někdy dost podstatných/
Jedná se o délku, nebo způsob připojení. A v tom vidím dost velkou překážku jej využívat dále...  (zle)
Buď změnit celou řadu jističů, nebo brutálně bastlit, aby se to vešlo bez úprav.
Tak co je výhodnější, jak pro zákazníka, nebo trpícího odběratele, či dodavatele?  ::)  :'(

No, pokud budu fajnšmekr, tak si s jedním výrobcem nevystačím.
Nicméně lepší průměr s3stavit lze.

Jo, jo, známý problém OEZ a jejich řady LSF (Neptun) - LSN - LPN - Siemens. Proto jsem také psal, pokud jsou záměnné.

V určitých případech také nevidím problém třeba jističe od jednoho výrobce a stykače od jiného.

Domnívám se že je zde samozřejmě řeč o rozvaděčích pro bytovou výstavbu. V průmyslu jen těžko naplníte rozvaděč jedním výrobcem, když jeho součástí je zpravidla více specializovaný ch přístrojů, které ani nemáte šanci u jednoho výrobce nalést.

Osobně preferuji "jednobarevný" rozvaděč. Samozřejmě ale chápu pokud je například v bytovém rozvaděči stykač jiného výrobce, než jističe. S tím osobně problém nemám, ale souzním s Pavlem Horským a předpokládám že se i toto téma týká především řad jističů a sám taky nesnáším když v "jedné bedně" najdu klidně i 3-4  různé výrobce, nebo prasečiny typu nacpaného jinak vysokého přístroje v řadě s deformovanou ,  nebo špatně sedící projovací lištou a podobně.
Jo, vidím to jako problém se kterým se setkávám nejen u "opravovaných" a doplňovaných rozvaděčů, ale občas i u úplně nových. Tam to ale bývá spojeno i mnoha dalšími závadami v revizi. Třeba že není k nalezení štítek výrobce a o dokumentaci či samotném provedení nemluvě.

S jedním výrobcem si vystačím tak v bytě v paneláku.

Když chci kvalitu nebo něco složitějšího bude jich tam víc.

Ku příkladu:
Přepěťovka/ky od DEHN; jističe, chrániče, hl. vypínač, odpojovač eaton; bude požadavek na tichý stykač/ relé nebo spřepínáním AUT.- 0-1, tomu odpovídá Hager; bude tam nějaké PLC nebo GSM relé, zase jiný výrobce; trafo dom. tel, EZS, atd. zase jiný výrobce; sokl skleňených pojistek třeba Phoenix Contact; silový svorkovnice třeba od elektro Bečov... atd.

Samo že vám v 22:00h mohou poslat fotku, otázkou je jestli v nějaký pr*elní lhotě v tuhle hodinu seženete jistič který nemáte skladem... Nebo vám zavolá babka v důchodu, neví co je špatně a foťák nevede. A zcela jistě vám zaplatí 2x výměnu, jen proto že tam má ABB a vy jí tam dáte OEZ....

Poučený zákazník požaduje základní výstroj od značky kterou lze v budoucnu bezproblémově doplňovat či obnovovat.
Nepoučeného by na toto měl upozornit dodavatel.

Pamatujte si, že vše je také o obchodní dovednosti. Ta opakovaná návštěva se dá provést tak, že bude zákazník nadmíru spokojen a bude vás všude chválit, ale i tak, že o vás všude bude vyprávět, jako o vyčůraném zloději.
To už je na každém jedinci. Ne každý může úspěšně podnikat, neb na to každý nemá buňky.

Kdo umí, dokáže správně sestavit dobrý rozvaděč z prvků různých výrobců. Smích

Všichni ti, co se jim někde válí nějaké zbytky!  (dance)

... a kdo neumí, tomu nepomůže ani Hlava XXII od stejného výrobce. Smích

To je jednoduché, tlak na cenu a čas. Bohužel. Jako projektant MaR a ASŘ mohu říct, že při prohlídce rozvaděčů to je občas opravdu prasárna. Sám jsem nedávno byl překvapen (ne)kvalitou provedení zhotovitele, naštěstí v kooperaci s TDI se podařilo dost problémů odstranit.

Pravda, že si vždy vzpomenu na svá školní léta, letní praxi a slova kolegy elektrikáře: "Pokud budeš jednou drátovat rozvaděč, dej si záležet na provedení, revizák to ocení..."  ;)
Sám se snažím odvádět práci, za kterou se nemusím stydět, ono se mi to v projekci stejně vrátí, jako facka.

KROZ#1: Lze sestavit rozvaděč z prvků různých výrobců?
    V různých rozvaděčích, rozvodnicích často vídáme sestavu jistících přístrojů různých výrobců. Někdy jde pouze o doplnění nebo výměnu několika přístrojů. Ale v praxi není ojedinělý případ, kdy je obsah rozvaděče sbírkou jističů z celého světa, podle zbytků co se našlo a právě se hodilo. Jaký pohled na takové stavy mají odborníci? V tomto případě jsme kameru namířili na Lukáše Matějíčka, produktového specialistu EATON v Ústí nad Orlicí.
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/kroz-1-lze-sestavit-rozvadec-z-prvku-ruznych-vyrobcu)


   

    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
       

Ještě za mých školních let jsme měli na odborný výcvik starého praktika mistra, který nás naučil spoustu fíglů, ale i pouček. Jedna z nich zněla: Práce z k u r v e n á, dobře natřená, vypadá jak nová. Přeloženo, prodává štábní kultura. Zákazník je zpravidla laik, který neposoudí, zda je funkčně vše na výbornou nebo jen na dobrou, posoudí jen tu štábní kulturu a to pak více či méně otevírá jeho šrajtofli u placení.

Chápu, že rozvaděč z produktů jednoho výrobce těžko poskládáme, viz svorky, přepěťovky apod. Ale otázka byla zřejmě směrována na jistící prvky jednoho výrobce. Tady ty bastlíře, kterým říkám brašnový specialista, který poskládá rozvaděč ze zbytků v brašně, patří..... však víte. Ale komu není rady.... Není nad to, když člověk může být u předávání trošku i pyšný na to, co předává. Škoda, že to mnozí stále nechápou.

U těch jističů a chráničů by to mělo být samozřejmostí, už jen z principu kompatibility s "hřebenem",  druhak to vypadá lépe.
Hlavně tam kde bude revize nebo se dělá rekonstrukce.

Při výměně starýho itvčka na desce, bych zas tak striktní nebyl, záleží co je investor ochoten zaplatit i přes dobře míněné rady.

KROZ#1: Lze podle Milana Morkese sestavit rozvaděč z prvků tzv. "co dům dal"?
    Nezřídka se stává, že nalezneme rozvodnici plnou přístrojů od mnoha výrobců. V soukromých elektroinstala cích však nejčastěji. Jak se na takový stav dívá odborník z OEZ? Můžeme sestavit rozvaděč z různých zbytků přístrojů tak, jak to často radí někteří maloprodejci stavebních supermarketů? Chtěli jsme pouze stručnou a jasnou odpověď.
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/kroz-1-lze-podle-milana-morkese-sestavit-rozvadec-z-prvku-tzv-co-dum-dal)


   

    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
       

KROZ#1 Výrobce rozvaděče musí mít jistotu v tom, co osazuje, říká Leoš Blažek
    Při výrobě rozvaděčů žádné "prý" neexistuje! Výrobce rozvaděče za svůj produkt odpovídá a nej proto, že na něj nalepí svůj štítek. Jeden z důvodů proč, se odběratelé drží své oblíbené značky je také technická stálost a jistota. Ve sféře B2B, kdy se nacházíte v pozici dodavatele zařízení prakticky neustále, nemáte časoprostor na ověřování, testování a zjišťování referencí nových výrobců. Možná právě proto se v seriózních dodávkách mix značek různých výrobců neobjevuje. Ale setkali jsme se již s názory typu: "to je prý spolehlivé, jinak by se to neprodávalo" ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/kroz-1-lze-sestavit-rozvadec-z-prvku-ruznych-vyrobcu-blazek)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

KROZ#1 Rozvaděč lze sestavit z více výrobců! Když na to má člověk čas a chuť ... komentuje Jiří Kořínek
    Možné je všechno, lidé se nezastaví před ničím ... konstatoval revizní technik po té, co spatřil rozvaděč osazený více než patnácti výrobci přístrojů. Šlo o klasický soukromý "slepenec" všeho, co komu zbylo. Návštěva revizního technika nebyla v tomto případě spojená s revizí rozvaděče, ale hledáním poruchy na vedení. Přes to mu to nedalo, aby se majitele objektu nezeptal, jak přišel k tomuto sběratelskému skvostu. Jeho odpověď mu dala hodně úsilí, aby se udržel. Víte, co mu klient řekl?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/kroz-1-lze-sestavit-rozvadec-z-prvku-ruznych-vyrobcu-korinek)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?