Diskuse Elektrika.cz

Stavební firmou nám bylo do kuchyně přivedeno malé množství okruhů. Firma, která má nyní zapojit všechny kuchyňské spotřebiče říká, že každý velký spotřebič by měl mít svůj okruh s tímto tvrzením:

Současné normy vyžadují u novostaveb zapojit všechny velké domácí spotřebiče, jako jsou elektrické nebo kombinované sporáky, varné desky, vestavěné trouby, myčky, pračky, sušičky apod.,  do samostatného okruhu s proudovým chráničem,  který vyhodnocuje přítomnost napětí na ochranném vodiči. Většina těchto chráničů slouží zároveň jako jistič s funkcí odpojení.

V jaké konkrétní normě tuto textaxi prosím dohledám? Kde je prosím přesně specifikováno, že každý velký spotřebič musí mít svůj okruh? Elektrikář nám tvrdí, že udělal vše správně. Firma zajišťující instalaci a zapojení kuchyně však tvrdí, že 4 okruhy jsou nedostatečné pro indukční desku, lednici, troubu, mikrovlnou troubu, digestoř, myčku, světla a pracovní zásuvky.

No tak snad se taková stavba prováděla dle projektové dokumentace?!
Proč tedy tento problém neřešíte s projektantem části elektro?
Ten vám zdůvodní proč je to v dokumentaci tak a ne jinak.

Pro samostudium je vše uvedeno v ČSN 33 2130 ed.3.

Co se okruhů týče........

- zásuvky na pracovní ploše (min. jeden okruh) + připojení digestoře
- mikrovlnka
- myčka
- trouba
- lednice
- indukční deska
- světla (spojené s okruhem světel pro osvětlení místnosti kuchyně)

Sám tedy vidíte, že 4 okruhy opravdu nestačí.

Mozno este aj nieco v norme 5-52.
Suhlas s kolegom 4 okruhy malo.

Skutečně jde o to, jak to řeší projekt,  protože pak dojdete k tomu, že by se to celé mělo třeba připojit ještě k jističi u elektroměru třeba 1x25A. :D

Souhlasim s kolegou Horskym, jen s tim rozdilem ze si umim predstavit mikrovlnku s lednickou na jednom okruhu. Pripadne mikrovlnku napojenou do zasuvek na pracovni plose. Pokud je vestavna, tak bych ji videl radeji solo.

Tak pro mikrovlnku vždy zvláštní okruh a řádně chráněn proti přepětí a nejlépe s vf filtrem.

Pro upřesnění uvedu jak píše kolega Horský o ČSN 332130:
 -pro pevně připojené jednofázové el. spotřebiče o příkonu 2000kA a více se zřizují samostatně jištěné obvody, čl.5.4.1
- pro všechna plánovaná elektrická zařízení s  příkonem 2kW a  více se navrhují samostatné obvody, i když se připojují vidlicí do zásuvky. čl. 7.7.5 (myčka, pračka, trouba, dvouplotýnkový vařič)
- na zásuvkové obvody lze podle potřeby pevně připojit jednoúčelové spotřebiče pro krátkodobé použití do celkového příkonu 2000VA. čl. 5.3.1, tab. 5 pozn 3
- u spotřebičů, kde to předepisuje výrobce v návodu k montáži musí být samostatný okruh čl. 5.3.13
- u zásuvek nepřístupných laické veřejnosti a  zásuvek pro speciální druh zařízení -výpočetní technika, chladící a mrazící zařízení potravin velkého objemu nemusí být proudový chránič čl. 5.3.12

Takže s  uvedeného plyne:
samostatný okruh musí být pro pračku, myčku, troubu nad 2kW, varnou desku (může být sdružený pro varnou desku a  troubu). Ostatní běžné spotřebiče v kuchyni jsou pro krátkodobé použití s  příkonem do 2kW a tudíž mohou být připojené na společný zásuvkový okruh (kuchyňská linka).
Jen musí být v kuchyni trochu morálky, aby nenastal případ, že dotyčný bude v kávovaru vařit kafe, do toho v mikrovlnce ohřívat jídlo, současně vařit vodu ve varné konvici na čaj,  k tomu si dělat tousty v toustovači a mixovat ranní koktejl mixérem :D :D :D :D.  

O zařízení v kuchyních pojednává, TNI 33 2130 pod článkem 6 a v přílohách. Je zde souhrn základních pravidel pro kuchyně, včetně vypínání, která jsou uváděná v různých ČSN.

U těch s citlivou elektronikou proto, aby špičky ze sítě chránili řídící elektroniku...
A jinak proto, aby se bordel, co dokáže vyprodukovat mikrovlnka, u které "za rýžovou plantáží" ošidili co se dalo, nešířil zbytečně po síti...

Pozor, TNI 33 2130 pojednává převážně o velkokapacitní ch kuchyních, což nejsou kuchyně v bytech a rodinných domech.

Ano, je to přesně tak jak píší kolegové. Mikrovlnku také rád vidím na samostatném okruhu.

Pokud někdo má možnost se na anylyzátoru mrknout na hrůzy co z mikrovlnky lezou, vřele doporučuji.
Byl to pro mne základní studijní materiál když jsem se učil s analyzátorem dělat.

Já bych si také trošku ohřál polívečku. V poslední době se na trhu objevují stále více výkonné spotřebiče jako např. varné desky, grilovací desky, trouby apod. které jsou výkonově hodně nad zažitými starými standarty. A navíc někteří výrobci si vymiňují speciální zapojení zvláště co se týká ochranného vodiče. Proto by si uživatel už při konzultacích s projektantem měl ujasnit co a kde bude mít. Pak se jen velmi těžko předělávala zasekaná instalace a další problémy s tím spojené. Tedy pokud bychom měli následně dodržet podmínky zapojení dané výrobcem a následně třeba uplatnění záručních podmínek a to ani nemluvím o bezpečnosti.

Tak desítečka zž z rozvaděče směr sporák už je snad samozřejmá :)

No to určitě není ??

To ovšem podstatně snižuje možný výběr spotřebičů (sporáků, indukcí a pod.).
Mnohé z nich mají předepsáno v návodu zemnění a i pro toto svorku někde zespoda na šasi.
Předpokládám, že je to vypořádání se se zvýšeným unikajícím proudem, EMC a pod.

No tak ve svém věku již mohu říci, že jsem za svoji dosavadní profesní kariéru zapojil opravdu dost sporáků a kromě velkokapacitní ch kuchyní, kde jsou profi sporáky, jsem se ještě nesetkal s požadavkem na pospojení sporáku.
Ostatně, ve velkokapacitní ch kuchyních jsou také jiné VV, které se např.  v kuchyních RD neurčují.

https://www.mora.cz/data/servis/navody-k-obsluze/sporaky/ec575.pdf

file:///C:/Users/Vlastnik/Downloads/EKC_5001.pdf

Zde se píše

Tento spotřebič musí být uzemněn.
Žlto-zelený uzemňovací kábel nesmie byť
spínačom prerušovaný.
Upozornenie: Uzemňovací vodič musí byť
približne o 2 cm dlhší než živý a nulový vodič.

To napovídá něco málo o neodbornosti člověka, který sestavuje návod  ;)
Evidentně mluví o vodiči PE a ne o samostatném vodiči ochranného pospojení.

A tak je to i v ostatních návodech.
Zatím jsem si nikde nevšiml, že by byl požadován samostatný vodič ochranného pospojení.

file:///C:/Users/Vlastnik/Downloads/N%C3%A1vod%20CZ.pdf

https://www.obchody24.cz/items/gorenje/kombinovane-sporaky/939954/sporak-komb-gorenje-k-7706-w-bily-nas-soubor-939954.pdf

atd. atd. atd.

Souhlasím s Pavlem Horským. Dovolím si domnívat se že pospojení sporáku v běžné domácnosti, skončilo spolu s instalacemi TN-C a Al rozvody. Tam to mělo ještě velký smysl.

A viděl jsi to už někdy? Já ne. i Když moje praxe je o proti tobě a Horácovi o nějakej kousek kratší...

Milan má rád maximalistické řešení.

Tak ono pár metrů desítečky vodiče nikoho nezrujnuje a je jistota připojení zemní svorky spotřebičů.
Ještě doplním:
U těchto spotřebičů mnohdy po letech užívání naměříme celkem vysokou hodnotu unikajícího proudu a je nanejvýš vhodné tuto skutečnost mít pod kontrolou od počátku, situaci lze vyřešit také legislativně formou poučení zákazníka, že dílo je provedeno na knop a v budoucnu nemusí splňovat.....,  nicméně tento přístup bych já coby zákazník neakceptoval, jde skutečně o stokorunu/y..

Úsporná provedení jsou dobrá do doby, než se něco nepříjemného přihodí.
Když už se něco stane, i u maximalistický ch řešení se bude snažit soudní znalec najít mezeru, chybičku,...
Takže pokud něco plyne z doporučení výrobce, nejsem tak odvážný abych hledal úspornější řešení

A ono neplyne. Výrobce sporáků to prostě nevyžaduje. Co je na tom tak těžké to pochopit?
To pak můžeme doma pospojovat pračky, sušičky, myčky......no blbost, že?
Takže se žádné úspornější řešení nekoná :-)

Páni kolegové. Před pár dny jsem osobně viděl projekt na elektroinstala ci RD, kde projektant pro celou kuchyni nakreslil jen dva zásuvkové okruhy, pro sporák, a pro elektrokotel 10 kW kabel 3x1,5. A mimo fíčko jen pro světlo v koupelně. A to byl prosím projekt velké projekční kanceláře. A když jsme se dotazoval na správnost, bylo mi řečeno, že zbytek udělá automaticky elektrikář.

Tak fungoval napěťový chránič, který se již asi 30 let nepoužívá,  protože jeho funkce je velice ovlivňována nahodilým uzemněním spotřebiče,  kdy dojde vlastně k částečnému nebo úplnému zkratování napěťové cívky a znemožnění funkce chrániče.

 Proudový chránič vyhodnocuje velikost unikajícího proudu mimo obvod pracovních vodičů, tedy buď do ochranného vodiče nebo nedej bože do obsluhy. Zajišťuje tedy výrazně spolehlivější ochranu.
Jednofázové proudové chrániče existují i v provedení kombinovaném s jističem v jednom celku, třífázové provedení jsem ještě nezaznamenal.

To může vymyslet a zrealizovat s celoelektrický m sporákem pouze kutil. Je sice pravda, že existují provedení sporáků, které mohou za určitých podmínek být použity v jednofázovém režimu s jištěním 1x25A, ovšem za cenu sníženého komfortu vaření.

P.S. To platí pro ČR, kde se striktně dodržuje nejvyšší možná hodnota jištění jednofázového odběru 25A. V zahraničí to bývá jinak (Švýcarsko, Velká Britanie ...)

 

Co se týká vnější svorky pro uzemnění a ochranné pospojování u sporáků pro domácnost, tak stejně jako kol. Horský, neznám výrobek, který by ji měl. Ať vzpomínám třeba i na tříplotýnkový sporák s troubou Elektro-Praga z počátku 50. let.

Mrkněte pro rozšíření obzoru na řadu Eaton X efect, je jich tam mraky :)

To je běžná praxe projektantů lepičů. Každý projekt slepí z předem připravených mustrů uložených v počítači, které možná mírně přiupraví. Obvykle se tyto projekty samy prozradí spoustou chyb, např. špatně navrženým rozvaděčem. Až mu nečekaně odejde počítač se zásobou "obrázků",  tak může zrušit živnost a jít po žebrotě.

V rozvaděči jsem ho ještě nepotkal.

Většinou na/pod zadním deklem je svorka cca na průřez 4-10 se symbolem stromečku, mnohdy se přehlédne.
Electrolux, Bosch, Gorenje, na další nevzpomenu.

Jelikož se dnes už jen tak k instalaci sporáku nedostanu, můžeš to Milane někde vyfotit a hodit to sem. Nikdy jsem si takové svorky nevšiml.

Pokud nemá výrobek průmyslově montovánu (a testovánu s výrobkem)svorku pro och. pospoj. tak se nikdy nespojuje!!
Znám rádo-by odborníky co vyvrtají díru někde v plechu nebo na noze spotřebiče pro och.posp. (zle)
Vždy to píši do RZ! Nemá takové och. pospojení na přístroji domácky vyráběné co dělat!!

Jo, viděl. Často právě na vesnici, nebo v bytech s plynovým sporákem. Občas přizemnění končilo jen ve sporákovce, na stejné svorce jako PEN a odtud to šlo gumákem 4x4 ke sporáku. Jindy byl vodič CY (vyjímečně Al) vyveden ze zdi za sporákem. Párkrát jsem taky viděl přizemnění omotané okolo gumáku, napojené ze sporákovky. Občas ulomený, ale většinou připojený. Zajímavé je že to bylo vždy podle oblasti. Nebylo to pravidlem, ale potkával jsem to poměrně často. Dnes už to ve svém okolí nemám. Za posledních cca 20 let se toho prostě v domácnostech mnoho změnilo.

To ovšem bývá vnitřní sesvorkování zemnících vodičů od jednotlivých ploten, top. tělísek trouby, motorku grilu a panelu spínačů a nebývá tento bod zakreslen v návodu na připojení jako dostupná svorka pro připojení pospojování.

Dnes se také u většiny vestavných panelů žádné kryty nedemontují při připojování, svorkovnice je přístupná zvenku pod víčkem. Rozdělání krytů by znamenalo ztrátu záruky.

Jak bude možnost, tak pošlu foto.
Vždy se jednalo o prázdnou svorku se symbolem stromečku a v návodu větu, že spotřebič musí být uzemněn, typicky Electrolux.
Je pravdou, že si v návodech nepamatuji na další rozkreslení a popis oné svorky.
Jistou logiku jsem našel ve skutečnosti, že ona přídavná svorka "spojovala" ty neživé části, které nejsou s ochrannou svorkou pro kabel spojeny řádně, ale přes samořezné vruty.

Škoda, že jsem si to nevyfotil.
Já jsem se s tím nesetkal u "starého" spotřebiče, ale u nového sporáku se spoustou elektronicky řízených funkcí...
Bylo to individuálně přivezené ze zahraničí, takže k tomu nebyl český návod a z anglického (německé bláboly nepovažuji za návod použitelný pro technika) se dalo v popisu připojení vyčíst něco o bezpečnosti ale i o dodržení požadavků na EMC.

Já samozřejmě neříkám, že to nemůže existovat. U zařízení s nějakou pulsní regulací výkonu, nebo naopak s vysokou citlivostí řídící elektroniky to může být užitečné nebo i nutné.

Také záleží pro jakou zemi to bylo původně určené, při individuálních dovozech se sem dostanou různé technické kuriozity určené pro jiná napětí i různá zapojení sítí.

 Např. v severských zemích se vyskytují sítě 3x230V zapojené do trojúhelníka, tudíž nemají střední vodič a nemohou nulovat, pak je zemnění jediným možným řešením. Navíc tam bývá zemnění použito pouze v prostorách, kde se předpokládá zvýšené nebezpečí a v místnostech jako obývák a ložnice se používá pouze rozvod s pracovními vodiči a zásuvky bez ochranných kontaktů. Pak je celkem logické, že i na sporáku bude zemnící kontakt vyveden jako samostatný vnější bod. Také se potýkají s kvalitou uzemnění v zamrzlém terénu.