Diskuse Elektrika.cz

Lze v koupelne uzit zasuvku s proudovym chranicem?
Tu jsem se docetl ze pro TN-C sit nelze uzit proudovy chranic, potom ze se muze uzit za zasuvkou (pak tu nekdo psal ze to stejne nefunguje) a ja jsem z toho uz tak trochu jelen. Mohl by mi nekdo prosim vysvetlit jak to tedy je a hlavne proc to tak je?

Jedná se o nájemní byt a zásuvku v koupelně (na pračku).

Můžete, ale musíte ochranný kolík zásuvky připojit k místnímu ochrannému pospojování v koupelně.
Pokud to neuděláte, tak při přerušení vodiče PEN na přívodu k zásuvce vám chránič nepomůže.

Dejte tam tuto zásuvku s vestavěným chráničem a je vyřešeno.
https://www.e1.cz/produkt/1460156-abb-tango-zasuvka-s-proudovym-chranicem-fi-dos-bila-srcd-5526a-a02369-b?gclid=CjwKCAjwzenbBRB3EiwAItS-u3uXQLSMeZT0ojT4jIGD5T_0L9nNxSqN3Mgg0Dkrw47tB1au7tZ81BoCy1AQAvD_BwE&t=popis

Jako nouzové řešení je i zásuvkový chráničový adaptér.
A hlavně nic jako laik nezapojujete v zásuvkovém okruhu!! Což může být hodně nebezpečné!

Pokud chránič vestavěný v této zásuvce nevybaví při přerušení přívodního vodiče PEN, pak nic vyřešeno není.
Držte se prosím rady kolegy Beláně.

Od toho je tam zkušební tlačítko aby se jednou za čas zjistilo, jestli je vše v pořádku.

Konkrétně tuto zásuvku lze použít i bez rady kolegy Beláně, nicméně jeho rada posouvá úroveň ochrany na vyšší úroveň. Ovšem za předpokladu, že je ochranné pospojování provedeno řádně. V opačném případě to může bezpečnost i zásadně zhoršit. Takže nejlepší bude se řídit závěrečnou radou kolegy Šohajdy.  ;)

Zkušební tlačítko je dobré k tomu aby se rozhýbala ztuhlá vazelína.
Když budete testovat první středu v měsíci a PEN upadne první neděli, tak co ?
Chránič jako adapter do zásuvky TN-C musí být napěťově závislý.Při výpadku nebo poklesu napětí musí vybavit Nahodit pouze tlačítkem reset, ne automaticky.

Nenechte se vysmát.
Neznám nikoho, kdo by ho někdy použil. Většinou se na to lidé bojí sáhnout, aby něco neposr...i.
Je třeba vzít v potaz skutečnost, že bez instalace profíkem, který provede připojení tak, aby bylo použití tohoto chrániče vždy bezpečné a funkční, to prostě nikdy nebude ono. A to si tu můžeme psát co chceme třeba 100 let.

Kdysi jsem si maloval obrázek kudy teče proud a proč při přerušeném PEN vodiči nemusí chránič vybavit a přes tělo uživatele spotřebiče poteče poruchový proud...
Pokud na konec okruhu v TN-C vymýšlet nějaký chránič, tak je dobré jednak "přizemnění" PE kolíku a pak bych vybíral mezi chrániči které "odpadnou" při ztrátě nebo větším poklesu napájecího napětí.

Coby laik se optám zdali by stačilo k vyřešení problému použít do zdiva kovovou instalační krabici spojenou s tím zelenožlutým drátem.

Pokud by to laik myslel tak, že si to "přizemnění" vytvoří tím, že ochranný vodič bude považovat za uzemněný, když bude připojen na kus železa ve zdi, asi bych mu doporučil odstěhovat se do Ruska...
Na Ruských webech jsou totiž vyfocené takové skvosty jako např. "uzemnění" vedoucí ze země z květináče zavěšeného na zdi...   :P

Někde jsem slyšel, že pro chránič stačí velká hodnota odporu.

7k6?

To je fór nějakého elektrikáře. Nejspíš ani není z Ruska.

Coby laik bych raději počítal 156/0,15,   takže kolem kilečka :)

Nechápu proč se tu pozastavujete nad použitím Fi v TN-C, když se v TN-C používá už léta.
Pokud je do podružného rozvaděče TN-C(4x10) tak je to to samé, jako když Fi nasadíte do zásuvky TN-C.
Tady se projektant diví že v TN-C nikdy Fi a všichni to projektují.
To by se musel v každém podružném rozvaděči spojit PE se zemničem atd. Vždycky se najde nějaká porucha, která může ochranný prvek vyřadit. Otázkou je jestli, je to pravděpodobné.

Pro bystrého elektrotechnik a tu není nic k nepochopení.
To, že se něco používá léta ještě neznamená, že je to bezpečné. Abych řekl pravdu, jsem na tento termín docela háklivý. Rády ho používají staré struktury, které nechtějí z pohodlnosti nic měnit a nemíní vybočit ze svých léty zažitých výrobních tradic.

Vámi popisovaný rozvaděč napájený kabelem CYKY-J4x10mm2 by měl obsahovat bod rozdělení soustavy. Tam je vám to snad jasné.
U starších rozvaděčů je pak u instalovaných chráničů ten samý problém jako u instalace výše popisované zásuvky.
Co z toho plyne?
Přizemňovat a pospojovat tak, aby byly eliminovány případné poruchy.
Ano, je to dost práce.
A to vadí?
Jsme elektrotechnic i a v naší práci se navzájem snoubí funkčnost s bezpečností.
Jen u té bezpečnosti u mnohých pokulhávají jejich znalosti a tak jsou pak sami nebezpečni svému širokému okolí.

Tady někdo pročítal celou diskusi...


Na ruskym webu jsou perly

wéwéwé.cs-animals.info/2018/01/montaz-elektromeru-v-byte/

Rád by som položil otázku na adresu tých, čo tvrdia, že sa to dá jednoducho riešiť. Predstavte si budovu, kde je niekoľko svetelných okruhov, na každom okruhu niekoľko svetiel, väčšina vedenia plochým dvoj-vodičom až po svetlá, žiadna možnosť ďalšieho prizemnenia týchto svetiel a teraz mi vysvetlite, ako by ste tam dali FI. Priznám sa, že mňa žiadne riešenie bez sekania nenapadá.  (Poraďte, možno mi to špatne páli.)
(Tu je naozaj len ruské riešenie, čo som osobne videl, zatlčený klinec do steny a s toho natiahnuť PE. )

Když použiji světla druhé třídy (dvojitá izolace) a nebudu řešit přeznačování, tak jde ten chránič dát do rozvaděče.

Předpokládal jsem, že jste odborník a že tedy nebudete radit něco, co není tak úplně správně, protože každý okruh v pevné instalaci má mít plný počet vodičů. Takže L a N, bez vodiče PE (když už to nemůže být PEN) je špatně.

Tak samozřejmě že to není úpně košér, zž vodič se nesmí přeznačovat, i když by to funkční bylo.

Výměna světel za plastový, by pro zvýšení bezpečnosti mohla stačit.

Ne to není. Je to úplně blbě  (doh)

Než vymýšlet kraviny, je lepší to udělat prostě a jednoduše pořádně.

Tak kravina...
K čemu mi je vodič PE u plastovýho světla?

Že to neni podle ČSN nepopírám od začátku, proto bych nemluvil o návodu.

Vodič PE ma být přítomen i u spotřebičů druhé třídy (a nezapojen). Nikdo nemůže zaručit, že nebude vyměněn za spotřebič třídy jedna.

Vodič PE ma být přítomen i u spotřebičů druhé třídy (a nezapojen). Nikdo nemůže zaručit, že nebude vyměněn za spotřebič třídy jedna.

Přesně tak. O tom tu snad nebudeme diskutovat. Bez PE prostě nelze!

Kolegové už odpověděli.


Jenže tím že veřejně vůbec připustíte takovou možnost znamená, že se nějaký pičus toho chytne a udělá to tak.

Jsem také překvapen jako Jirka

Nějak mi to k vašim předchozím odborným příspěvkům nesedí.  :-\


Jsem zastáncem toho, že pokud je něco udělané dle nějakých předpisů a  nevykazuje to nějakou známku problémů, nemá se do toho příliš zasahovat. Tím nemyslím opravy a podobně, ale snažit se na starou instalaci naroubovat nové předpisy, často znamená vytvoření kočkopsa, což bývá často mnohem nebezpečnější, než původní stav. A to přes všechnu marnou snahu. Tedy pokud to myslím se zlepšením bezpečnosti jen trochu vážně, prostě provedu rekonstrukci rozvodů v souladu s aktuálně platnými předpisy.
Za mnohem méně energie, vymýšlení kravin a toho jak co obejít, dostanu to nejlepší co mohu dostat. tedy pokud si nepozvu nějakého diletanta protože byl jediný volný a ještě navíc nejlevnější co se dal sehnat.

Protože veřejně přiznám, že existuje řešení bez bourání,
ač je proti ČSN, které reálně zvyšuje bezpečnost a ničím nikoho neohrožuje, nejsem patrně odborník. Dík za ujasnění.

Aby tohle někoho napadlo, stačí pochopit princip chrániče.

Dál bych to asi už nepitval, pánové.

 (doh) (doh)
Jasně. Spousta věcí funguje i jinak, než je určeno návodem výrobce. Pak je to ale otázka použití a především bezpečnosti. Ukažte mi jediný návod výrobce PCH, kde bude schéma zapojení bez PE vodiče.
Pak mi vysvětlete k čemu budete řešit na světla PCH, když budou ve dvojité izolaci? Když vlezu do světla, budu počítat s tím že je tam vodič PEN a ne N, už jen proto že se budu pohybovat v síti TN-C, půjde pravděpodobně o Al vodiče a barva bude jasně ukazovat na PEN vodič. Když budu třeba vyměňovat světlo za tř I, nemusím zjistit že je to za chráničem a je to průser.
Navíc stejně řešíte světla a pořád zůstává problém u zásuvek.

Porušení návodu výrobce, porušení platných (i kdysi platných) ČSN a navíc v prostorech koupelen kde je riziko úrazu mnohonásobně větší.

Ať se na to dívám z jakékoliv strany, vychází mi to jako nebezpečná hovadina. A proč to tedy dělat?

Toto se zpravidla řeší při rekonstrukci koupelny, nebo kuchyně. Nějak nevidím důvod k šetření pár tisícovek, když už investují desetitisíce, možná i statisíce do dalších oprav, obkladů, kuchyňských linek a podobně. Na takovou hru prostě nepřistupuji a nebudu strkat hlavu do oprátky kvůli tomu, aby jiný ušetřil ve své lenosti.

Však nepolemizuji nad správností onoho řešení, berte to jako čistou úvahu nebo jak se říká "akademická debata",  nikoliv praktický návod.

V praxi to nemá šanci, už jen proto že PHC je pro většinu obyvatelstva, nutné zlo nebo sprosté slovo.
Sám jistě víte že málo kdo si jich instaluje více, navíc iniciativně.

Funkce PHC je snad jasná kažému i u spotřebiče II třídy.
Konkrétně může být problém při neodborné manipulaci/ výměně žárovky na kovovém žebříku, třeba ve vhlkém sklepě.
Laik může omylem strčit prst do objímky a přes žebřík se uzavře obvod.

Komentoval jsem dotaz p. Ctibora, tam se nemluvilo o rekonstrukcích nebo koupelnách. Ponechat historické vedení, při rekonstrukci může jen někdo, kdo uvažuje pozadím - bez debat.

Tak si namalujte schéma připojení žárovky, tam neni kde napojovat PE vodič, s tim nemá manuál výrobce PHC co dělat.

Hmm. A jakej průser nastane když bych v této domnělé instalaci, vyměňoval jedno světlo za tř.I? Může to fungovat hůř než původní TNC? Když tedy připustím fakt, že bych to provedl, tak už asi i ten PEN vodič přeznačim na N, to by už měl každej dráteník pochopit...

Páni kolegové, není třeba se vzrušovat.  :)
Na přiloženém foto, je výměna zásuvek, v síti TN-C. Není připojen ochranný kolík zásuvky. Toto dělal někdo, kdo v podstatě nezná staré sítě. (zle)

Zatím se zde uvažovalo o 1f zásuvce. Ale co se dá dělat při potřebě zvýšit bezpečnost u 3f zásuvky. Nejlépe stará 380V 25A oválná, přívod hliník 4 mm (možná 2,5 mm),  na konci stavení. Když chci připojit míchačku a rád bych měl nějakou bezpečnost.
Existuje něco jako hotový výrobek k připojení na stávající přívod?
Problém je v průřezu PE/PEN
Je možné před zásuvku předřadit chránič.  A  z/ž který je ve stávající zásuvce jako PE vzít jako PEN, provést rozdělení na PE a N a místo rozdělení přizemnit na zatlučenou uzemňovací tyč. Nebo pouze přizemnit PE a N vůbec nepoužít.(u míchačky není třeba).
Je to možná krkolomně napsané, ale dělat u míchačky připojené na starou TN-C ...raději bych se trochu více chránil.

Možná by to bylo na samostatné vlákno.
Ale není to nutné, toto téma se tu již objevilo.
Pokud má míchačka jen motor využívající 3 fázové vodiče a nepotřebuje střední pracovní vodič N např. pro ovládací stykač, není problém přes chránič připojit jen fázové vodiče, PE vodič nechat beze změny.

Pak samozřejmě je možné jít cestou "přenosného rozvaděče",  dají se koupit i hotové sestavy, kde jsou jističe, chránič a zásuvky 230 i 400V.
Ale zapojení ochranného vodiče, přizemnění,... by bylo dobré přímo na místě připojení konzultovat s elektrikářem (nebo RT)

Kupovat kvůli jedné zásuvce přenosný rozvaděč není ekonomické. Navíc když ho připojím na zásuvku o jejímž přívodu nemohu tvrdit že se cestou nepřeruší.
Spíše mi jde o to přizemnění PE.
Jestli s tím někdo máte zkušenosti.
Nerad bych vytvořil "starou stodolu". Na zásuvku 3 fáze a uzemnění kousek drátu k něčemu do země. Ten čtvrtý drát přece nic nedělá. >:( >:(

4p zásuvka je 3+PE...
Míchačky a cirkulárky nepotřebujou N vodič (běžně),  nemyslím moderní na 230V. Lze tedy uvažovat o chrániči v rozvaděči, kde je odjištění a přizemnění bodu rozdělení.

Taky by stálo za to vyměnit vidlici /přívodku/ i zásuvku za 4P/16A a zkontrolovat stav tý míchačky.

A doufám že někdo namítne že neni plný počet vodičů  :D

Použít docela určitě lze.
Ale jestli splní očekávání, je otázka. Uz 30 let víme, že TNC neni systém tak úplně bez chyb. 20 let už se nemá používat. Zásuvka s chráničem na TNC řeší problém za, ale tam se, v době spotřebičů tridy ll smrtelné následky problémy malo kdy vyskytnou. Smrtelnej problem je upadlej PEN v 30 let + starej instalaci a tam superhyper zasuvkovej chranic docela určitě nepomůže.
...Podobne jako přepěťová ochrana stupne lll když v rozvaděči chybí ll. Ale nekup to když.....

Proudový chránič sice významně zvýšil bezpečnost ale není to absolutní dokonalost.
V TN-C u 3f spotřebičů bez použití N by mohl zvýšit bezpečnost i při upadlém PEN.
Horší je to u 1f rozvodů. Tam je upadlý PEN průšvih.
Pokud máte v TN-C v 1f rozvodu superhyper zásuvkový chránič napěťově závislý, při upadlém PEN ztratí napájení a vypadne.(měl by).
Když si nakreslíte 1f rozvod v TN-S s chráničem a chvilku si budete na papíře škrtat kde všude se může PEN/PE přerušit, dostanete se k tomu, že vás FI vyhodnotí jako spotřebič a neodpojí.
Jak kdysi pravil jeden z politiků : Důvěřuj ale prověřuj.

Za tím chráničem si v klídku přejdu do TT (tj.přívodní PEN využívám jen coby N) a nemusí mne vzrušovat přerušený PEN.

No, nevím. Nejsme už moc daleko od původní otázky?  :-\

Řekněme za jakých podmínek má smysl nasazovat podobný zásuvkový adaptér, případně od jakého výrobce. Osobně souhlasím se Štefanem Beláněm v tom, že adaptér dobrý, ale jistotou je připojení PEN k pospojení, nebo přizemnění, aby se eliminovalo upadnutí PEN vodiče a následné možné selhání ochrany.

Za mě je největší jistotou prostě rekonstrukce. Jakmile chystám jakoukoliv změnu v koupelně, nebo kuchyni, nedokážu si omluvit to, že bych nechal stávající nevyhovující rozvody a chránil se nějakým adaptérem schovaným v zásuvce.

Ne, buďto PEN musím pospojit v zásadě na úrovni vytvoření  paralelní cesty, nebo jdu do TT.

A co jiného než paralerní cestou je pospojení, nebo přizemnění o kterém jsem psal?  


A to si troufnu tvrdit, že tato náhradní cesta bude ve většině případů spíš lepší, pokud budou dodrženy normo požadavky na provedení pospojení a podobně.  ;)

Asi si nerozumíme.
Pokud už budu mít k dispozici vodič PE ze systému pospojení které je uzemněno, tak ho připojím pouze na neživé části/ochranný kolík zásuvky, ale nespojuji ho s PEN přívodu.