Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: ozzy 18.08.2018, 14:06



Název: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: ozzy 18.08.2018, 14:06


Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Jedná se o připojení podružného rozvaděče.
TYto kabely jsou z původní elektroinstala ce.
Jsou jištěny každý jističem 3f 16A (B).
Z důvodu selektivity jištění bych chtěl dát do podružného rozvaděče hlavní jistič  3f 20A (B). Dle norem jsou přípustné dvě možnosti varianta A a varianta B, dle nákresu.
Která z těchto variant je podle vás vhodnější.


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.08.2018, 19:18
5x2,5 má zatížitelnost kolem 20A, při úvaze přerušovaného zatížení pak ještě více.....


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: Miroš Jan 18.08.2018, 21:23
A proč jistit dvěma jističi?


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.08.2018, 08:54
Honzo taktéž jsem se nad tímto pozastavil, asi nějaký silně zkrytý fígl (dance)


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: ozzy 19.08.2018, 09:21
A proč jistit dvěma jističi?

Je tedy možné to provést jednoduše takto? (viz obr.)
Díky.


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: Jan Franěk 19.08.2018, 09:34
Asi bych se nebránil ani variantě D zajistit si projektovou dokumentaci.

Tak se pravděpodobně dozvíte, že varianta C je možná, případně i varianta E.


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: ozzy 19.08.2018, 10:12
Asi bych se nebránil ani variantě D zajistit si projektovou dokumentaci.

Tak se pravděpodobně dozvíte, že varianta C je možná, případně i varianta E.

Děkuji za informaci ohledně varianty C, ale asi máte pravdu raději se poradím s nějakým odborníkem.


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 19.08.2018, 10:35
... asi máte pravdu raději se poradím s nějakým odborníkem.
A pokud budete chtít rozumět tomu, co vám bude říkat, přečtěte si před tím tohle (http://www.in-el.cz/referat/100297/jisteni-paralelnich-vodicu-a-kabelu).


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: ozzy 19.08.2018, 11:01
A pokud budete chtít rozumět tomu, co vám bude říkat, přečtěte si před tím tohle (http://www.in-el.cz/referat/100297/jisteni-paralelnich-vodicu-a-kabelu).

Díky za odkaz, článek jsem prostudoval. Zajímalo by mě co je to ten cituji "spřažený ochranný prvek"? Myslí tím dva jističe nějakým způsobem propojené?


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: ACEOF ACES 19.08.2018, 12:03
Já bych v tomto případě ty dva kabely CYKY5x2,5 jistil takto:
1x 3fB25A == 2x CYKY5x2,5 == 1x 3fB20A


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 19.08.2018, 15:18
Zajímalo by mě co je to ten cituji "spřažený ochranný prvek"? Myslí tím dva jističe nějakým způsobem propojené?
Myslí tím několik jističů (v daném případě tři),  které jsou spřaženy tak, že vybavení jednoho přivodí rozpojení i těch ostatních.


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: ozzy 19.08.2018, 15:59
Myslí tím několik jističů (v daném případě tři),  které jsou spřaženy tak, že vybavení jednoho přivodí rozpojení i těch ostatních.

Když vezmu v úvahu dva paralelní cyky 5x2,5, tak je potřeba jistit 2xL1, 2xL2, 2xL3 tedy 6 spřažených 1f jističů nebo spřažené dva 3f jisitče. Co se týče spřažení je možné propojit pouze všechny ovládací prvky stejnou "hřídelkou"?


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 19.08.2018, 16:28
To už závisí na konkrétním typu, ale u dvou paralelních kabelů to není třeba řešit.


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: Pavel Horský 19.08.2018, 17:22
Když vezmu v úvahu dva paralelní cyky 5x2,5, tak je potřeba jistit 2xL1, 2xL2, 2xL3 tedy 6 spřažených 1f jističů nebo spřažené dva 3f jisitče. Co se týče spřažení je možné propojit pouze všechny ovládací prvky stejnou "hřídelkou"?

Spřaženými jističi se myslí jeden třífázový, který je již vnitřně mechanicky uzpůsobený k tomu, aby vybavili všechny tři jističe při poruše na jedné fázi.


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: Štefan Beláň 20.08.2018, 12:00
Je tedy možné to provést jednoduše takto? (viz obr.)
Díky.
Určitě ano, při délce 5m a předpokladu uložení ve vzduchu, má kabel CYKY 5x2,5 zatížitelnost 23A. Pokud použijete dva kabely, řešíte tímto pouze úbytek napětí,  který při délce 5m nehraje žádnou významnou roli.


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: Velký Bobeš 23.12.2020, 17:05
Jsou jištěny každý jističem 3f 16A (B).
Z důvodu selektivity jištění bych chtěl dát do podružného rozvaděče hlavní jistič  3f 20A (B).
V prvé řadě bych vycházel ze skutečnosti, že u jističů nelze zaručit selektivitu a už vůbec ne jen odstupňováním dle  jmenovitých proudů, bez ohledu na impedanci sítě v daném místě.  :(


Název: Re: 5x2,5 pro 25A
Přispěvatel: Olda Pořádek 24.12.2020, 18:41

Mohl by mi někdo prosím odpovědět?


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: Václav Třetí 24.12.2020, 19:25
Prodlužovací kabel s koncovkami 32A by měl mít průřez 6mm2.

Proč nelze snížit jistění na 16A? 

Pokud to doopravdy z nějakých důvodů není možné, pak je jediným správným řešením do zásuvky jištěné 25A připojit zásuvkovou rozvodnici která bude obsahovat (mimo jiné) pětipólovou zásuvku 16A s jištěním 16A. Pak osadíte kabel CGSG 5x2,5 také koncovkami 16A (5p) a vše bude v souladu s požadavkem norem a snad bezpečné - záleží také na stavu přívodu od jističe 25A ke stávající zásuvce.


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: Olda Pořádek 24.12.2020, 23:25
A to mate zase odkud, kdyz na 16A se pouzivaji 1,5 mm tak proc by na 32A najednou musel byt 400%,  mozna jste chtel napsat 4mm?

Jak je to v norme?

Proc to nejde snizit, no protoze tam neni misto uz. Zasuvka bude primo v rozvadeci a pripojena na stavajici jistic.


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 25.12.2020, 10:46
Jak je to v normě si můžete přečíst např. v ČSN EN 60335-1 ed.3, nebo si to přepočítat podle ČSN IEC287. Těch 6mm pro 32A prodlužovák bez bližšího zkoumání je v souladu s normou.
Ale můžete si to přepočítat a návrh upravit, viz norma.


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.12.2020, 12:19
Narvete do stávajícího rozvaděče zásuvku? Co na to výrobce rozvaděče?

Na tom vývodu z jističe už dnes nějaká zásuvka je? Nezapomeňte, že na jednom jištěném vývody nesmí být zásuvky pro různé proudy.

Vyrobíte si prodlužovací kabel? Tam asi také neplníte všechny legislativní požadavky...

Takže nechtějte a nečekejte nějakou odpověď, kterou byste při nějakém maléru zneužil k obhajobě, protože vám to "poradili na elektrice"


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: Miroš Jan 25.12.2020, 13:34
A to mate zase odkud, kdyz na 16A se pouzivaji 1,5 mm tak proc by na 32A najednou musel byt 400%,   mozna jste chtel napsat 4mm?



To jako vážně?
Tak to máš špatné informace. (norm)



Název: Re: 5x2,5 pro 25A
Přispěvatel: Peter Lovacký 25.12.2020, 15:09
Mohu použít 15 metrů venkovní prodlužovačku pro občasné pouźití na jističi 3x 25A (nejde změnit)

s tímto kabelem CGSG 5Gx2,5 (C) Kabel H05RR-F 5x2,5 mm2 pryžový ohebný

Konektory použiji 32A. Předpokládám, že kabel to v pohodě vydrží?
Možno tak na hrane, rozvinutý...al e v 30 stupňových horúčavách vonku (občas - neobčas) už nie...takže spočítané pre normálne podmienky vonku = nie...môj názor
Ono ale zas podľa môjho nie je celkom fér rátať predlžováky podľa rovnakých pravidiel čo platia pre pevnú inštaláciu v uložení E...
Ale asi sa to tak robí, bo kombinácia 16A/3x1,5 je na tom o dosť lepšie jak predlžovák 25A/5x2,5...taký nakoniec nekúpite ani v lidli, no a nemal by ste ho mať ani doma


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: Václav Třetí 25.12.2020, 20:23


Proc to nejde snizit, no protoze tam neni misto uz. Zasuvka bude primo v rozvadeci a pripojena na stavajici jistic.

Nechtěl jsem napsat 4mm2 tomu věřte! Vím co píši a proč to píši a vím, že Vaše úvahy jsou chybné.

Vyměnit kus za kus není snad limitováno místem.  Nebo se zeptám, jakou funkci má stávající jistič, že ho nelze změnit na 16A. Není to náhodou hlavní jistič na celý dům nebo rozvaděč?


Název: Re: 5x2,5 pro 25A
Přispěvatel: Olda Pořádek 28.12.2020, 07:31
Možno tak na hrane, rozvinutý...al e v 30 stupňových horúčavách vonku (občas - neobčas) už nie...takže spočítané pre normálne podmienky vonku = nie...môj názor
Ono ale zas podľa môjho nie je celkom fér rátať predlžováky podľa rovnakých pravidiel čo platia pre pevnú inštaláciu v uložení E...
Ale asi sa to tak robí, bo kombinácia 16A/3x1,5 je na tom o dosť lepšie jak predlžovák 25A/5x2,5...taký nakoniec nekúpite ani v lidli, no a nemal by ste ho mať ani doma

Prosim objasnit, proc je na tom kombinace 16A/3x1,5 lepe (bezne prodavane prodluzovacky podle normy),  jak 5x2,5/25A?

Prosim vypocet. Asi tomu nerozumim. Vychazi mi to uplne stejne.


Název: Re: 5x2,5 pro 25A
Přispěvatel: Olda Pořádek 28.12.2020, 14:52
Ono ale zas podľa môjho nie je celkom fér rátať predlžováky podľa rovnakých pravidiel čo platia pre pevnú inštaláciu v uložení E...
Ale asi sa to tak robí, bo kombinácia 16A/3x1,5 je na tom o dosť lepšie jak predlžovák 25A/5x2,5...taký nakoniec nekúpite ani v lidli, no a nemal by ste ho mať ani doma

Proč jste smazali odkaz na komerční prodlužovačku zn. Solid délky 25m 32A 5x2,5? Právě, že ji na regále koupíte. Tahat prodlužovačku 5x2,5 anebo 5x6 je velký rozdíl.

Pojďme se pobavit o mé hypotetické prodlužovačce věcně:
Bude vždy roztažená na 15m a konektory 32A, na vstupním bude v rozv. 4mm (nebo 6mm).
Bude zatížená typicky 11 kW (spočteněkdo ztráty?) omezena hl. jističem 3x25A.

Pointa je v tom, jak se může roztéci (s jakou pravděpodobnos tí),  i kdyby byla omezena 25A a spotřebič tak odebíral maximum?

Jestli máte citaci normy bránící použití 32A/5x2,5 prodlužky, tak  předem, ale vzhledem k existenci výše uvedeného komerčního výrobku ve větší délce to skoro vylučuji.


Název: Re: Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
Přispěvatel: Miroš Jan 28.12.2020, 15:52
Těch 11 kW je ve 3 fázích?
Okolní teplota 20 stupňů?
Prodlužka 5 x 2,5mm2 a délka 15 m?

Pokud ano, ztráty oteplením cca 100 W. ;)


Název: Re: 5x2,5 pro 25A
Přispěvatel: Peter Lovacký 29.12.2020, 11:53
Proč jste smazali odkaz na komerční prodlužovačku zn. Solid délky 25m 32A 5x2,5? Právě, že ji na regále koupíte.

Pojďme se pobavit o mé hypotetické prodlužovačce věcně:
Bude vždy roztažená na 15m a konektory 32A,
Vymazali okrem odkazu na kábel aj vašu prvú otázku (asi aby sa nemiešalo, neviem..),  ale keďže nevymazali ostatné odpovede tak odpoviem jak to vidím

Hypoteticky máte pravdu keď si na taký predlžovák napasujete  11kW, (pre istotu rovno na 16A aby vám to dajak rozumne pre ten kábel vyšlo  :),  ale v prvej otázke čo som na ňu odpovedal ste 11kW vôbec nespomenul)....no potom jasné že sa neroztečie, a úbytok je v správne vyrátanej EI na 15m predlžovačky nepodstatný.
Akurát že hypoteticky budete používať ..slušne povedané.. „čudný“ oddeliteľný napájací prívod určený len pre dajaký hypotetický spotrebič 11kW...
Ono keď budem vymýšľať, šak aj zásuvka 16A/230V sa dá pripojiť na kábel  5x10, istiť nožovkami 20A, strčiť do nej občas 3,6kW, a tvrdiť že sa neroztečie

Kábel H07RR-F 5x2,5 má ale nielen dajaké vlastnosti, ale aj spôsob využitia... a keď ho využijete len jak prívod k danému spotrebiču 11kW, tak o.k.
No ale keď ho dáte do predlžováka, a ešte aj s koncovkami 32A tak je to zle, bo taký predlžovák sa môže použiť tam kde pasuje, no a máte jak jeho výrobca čo ho predáva v obchode pre hocikoho postarané o riadny problém, keďže na neho hocikto môže pripojiť  rovno 2 x vašich 11kW


Sa vás opýtam:
-čo si predstavujete pod pojmom max. pracovná teplota kábla 60 stupňov?
-a čo keď si kúpite taký kábel od výrobcu čo ho do vonka ani nechce (najprv ste písal o vonkajšej predlžovačke)?


Jestli máte citaci normy bránící použití 32A/5x2,5 prodlužky, tak  předem, ale vzhledem k existenci výše uvedeného komerčního výrobku ve větší délce to skoro vylučuji.
Normy neriešia využitie konkrétne vyskladaných výrobkov, na to sú návody, takže taký odkaz v norme ani nebude..
Škoda že vymazali ten odkaz na kábel, podľa môjho tam bola chyba... ja totiž neverím že dakto normálny dá na voľnopredajný predlžovák s koncovkami 32A káblik 5x2,5ku


Název: Re: 5x2,5 pro 25A
Přispěvatel: Peter Lovacký 29.12.2020, 21:02
Kábel H07RR-F 5x2,5
Pardon, H05RR-F 5x2,5 :)


Název: Re: 5x2,5 pro 25A
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 29.12.2020, 21:30

Pojďme se pobavit o mé hypotetické prodlužovačce věcně:
Bude vždy roztažená na 15m a konektory 32A, na vstupním bude v rozv. 4mm (nebo 6mm).
Bude zatížená typicky 11 kW (spočteněkdo ztráty?) omezena hl. jističem 3x25A.

Dal jsem vám odkaz na dvě základní normy.
Jejich prostudování by vám napovědělo, (volně parafrázováno)kdy se bude jednat o obecný prodlužovák a kdy o přívod stroje se zajištěním nepřetižitelno sti kabelu.
Stejně tak si můžete dopočítat přívod pro daný stroj. Co víc byste chtěl?


Název: Re: 5x2,5 pro 25A
Přispěvatel: Peter Lovacký 01.01.2021, 20:45
-čo si predstavujete pod pojmom max. pracovná teplota kábla 60 stupňov?
Na toto dosť často počujem názor, že také káble v našom podnebí čo do teploty sú vhodné do vonku všade