Diskuse Elektrika.cz

Zabýváme se průmyslovým chlazením a máme problém s jednou nejmenovanou jednotkou (vidíme jí poprvé a proto ty problémy).
Jednotka rok pracovala bez problémů až do chvíle kdy vyhořela deska na které se nachází zdroj pro kompresor.
Po výměně desky jednotka fungovala necelé dvě minuty po další výměně zhruba 40 minut.
Vždy vypálená na stejném místě (svorka pro připojení kompresoru).
Jednotka je napájená třífázově ale kompresor v jednotce je z nějakého důvodu jednofázový a ještě k tomu na 300V.
Sít ve fabrice je po kontrole revizního technika a obstála na výbornou.
Po chladařské stránce je vše v pořádku, takže nějaké výkonové změny na kompresoru nepřicházejí v uvahu.
Zaráží mě na tom celém ten časový rozdíl v době funkčnosti jednotky.
Myslíte si stejně jako my, že šlo o vadné kusy elektroniky nebo vás napadá něco jiného?

Vypadá to na vadný kompresor.

Jestli vám zařízení dává 40 minut na zjištění poruchy měřením,
tak i méně zručný odborník by měl závadu snadno lokalizovat.

Zapnout a čekat až to zase odejde, je poněkud podivný postup.

 ::)

Nemluvě o tom, že tři vadné desky už jsou nějaký materiál pro analýzu.

Tomu nerozumím. To jste byli schopni vyhodnotit po těch několika minutách provozu?

V jakém stavu jsou vodiče, které do té svorky připojujete? Nejsou po prvním vypálení poškozené, ohořelé, zoxidované... ?

Zkusil bych třeba měřit proud přicházející do kompresoru.

Bude to chtít podrobnou analýzu vadných desek.Jestli je závada stejná nebo odlišná?

Něco podobného jsme řešili  u nás od renovovaného výrobce klima jednotek, po dobu záruky pl. spoj cca 15x25 cm měnili asi 3x...pak začali měnit soustrojí a všechny součástky....z atím to jede,
nechtěli říct co to konkrétně bylo.

Jako vždy nějaké kazítko v podobě poddimenzovaný ch součástek :-D

Děkuji všem za odpovědi. Celé jednotka je proměřená revizním technikem a v tuto chvíli vše vypadá v pořádku. V tuto chvíli je připojený analyzátor sítě a kontrolujeme průběžný stav. Jinak kompresor a všechny ostatní komponenty systému jsou v pořádku.

Nějaká fotečka by nebyla?
Co to je za problematickou svorku?

Pokud tam není nějaký zásadnější kopanec v koncepci, očekával bych, že při nějakém trochu větším a delším přetížení zareaguje jištění.
A pokud "hoří svorka",  je celkem nezanedbatelná pravděpodobnos t, že se tam vytvořil přechodový odpor. A ten může svorku za delší nebo kratší čas opět ohřát tak, že dojde k destrukci

Zrovna jsem nedávno řešil  urgentní opravu klimatické komory se 2 kompresory.
Velmi kvalitní německý výrobce, komora dvoukubíková +150°C až -60°C, pro chlazení 2 trojfázové kompresory, každý 2kW.
Servisní technik řešil občasné vypadávání tepelné spouště jističe kompresoru 2. stupně.
Nahodil jistič, přiouchl dveře rozvaděče a najednou vypadly na šínovodu dvě 40A pojistky, z rozvaděče šel dým.

Rozborem závady jsem zjistil:
Řídící jednotka byla složena ze 2 desek plošných spojů ve formě obloženého chlebíčku, spodní deska procesorová, horní silová. Na horní desce byla vazební relé, relé pro ventily chladiva a periferia,  interface relé pro SSR topení a hlavně dva stykače v provedení do plošných spojů pro spínání kompresorů (DC cívka). Do desky byl 3f silový přívod konektorem, na desce byl obrazcem uděláno rozbočení 400V na stykače a na  jednofázová relé pro cívky ventilů apod. Přívod do desky nebyl tedy z hlavních svorek jištěn, jištění bylo až za stykači - z desky ven  šly konektory na sadu jističů.
Rozbočení 400V bylo provedeno na obou stranách dvoustranné desky plošných spojů, mezi nimi byly některé propoje skrz desku pomocí prokoveného pájecí bodu (např. kontaktu relé, přívodního konektoru) nebo jen procínované prokovky. Mezi stranami desky byl vždy jen jedný prokovený spoj na 1 potenciál (ne hnízdo prokovek).
Přívodní spoje k jednomu stykači byly odpařené, všude našopovaná měď v jednom místě zuhelnatělé místo desky.

Mechanismus závady byl tedy tento:
Přetěžovaná prokovka jednoho procházejícím proudem ohřívala plošný spoj až zuhelnatěl, mechanicky byla volná a občas se přerušovala. Což bylo příčinou chodu motoru na 2 fáze a padání tepelné ochrany jističe kompresoru.  Po bouchnutí dveřmi se opět přerušila, vytvořila oblouk, jeho zplodiny na termicky degradovaném plošném spoji zapálily mezifázový zkrat mezi ploškami mědi vzniklý oblouk postupoval po plošném spoji až do vyčerpání plátované mědi. Jakmile oblouk dorazil až k nožičkám konektoru, zvýšila se hodnota zkratového proudu tak, že zareagovaly 40A pojistky na šínovodu.

Příčina závady byla tedy:
Diletantský návrh plošného spoje s nerespektování m povrchových cest a vzdušných vzdáleností (žádné prořezy desky),  chybějící izolační mezery a laky (mimo nepájivé masky).
Diletantský návrh  rozložení mědi a průřezu propojů počítající s ustálenými proudy kopresoru a ne rozběhovými proudy a proudem zaseklého kompresoru.
Nejištěný přívod 400V do desky.
...

...

Postup odstranění závady:
Vylovení, odbahnění, vysušení =
Proměření procesorové desky, jestli přežila, pak na desce silovky vyřezání zuhelnatělých míst, odrbání našopované mědi skleněným štětcem, přelakování desky, vymístění  400V obvodů z desky - instalace nových stykačů kompresorů na DIN lištu s rozbočením 400V dráty na stykačích, ponechání na desce jen 1f obvod předjištěný novým 1f jističem 2A - pro cívky magnetů apod.

Takže výrobce klimakomory začal šetřit po čínsku (snížení jeho nákladů nesmyslnými úsporami na kvalitě návrhu a na materiálu za cenu zvýšení pozdějších nákladů zákazníka).
Tím se dostává do kategorie neseriózních výrobců šmejdů.
Rozumný zákazník si udělá rozbor poruchy  a nekoupí od servisu výrobce stejně šmejdskou náhradní desku a další výrobek si koupí od jné firmy.

Je tedy možné, že jste narazili s vaší deskou na obdobný problém, jen prohořelá prokovka pod konektorem nezpůsobila tak fatální závadu, ale jen vyhřátí svorky.