Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Pavel Horský 15.08.2018, 07:26



Název: Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
Přispěvatel: Pavel Horský 15.08.2018, 07:26
BILLA Žamberk.
Aktivní bambule, dva protilehlé svody provedené vodiči AlMgSi8.

Mnou vydedukovaná a vypočtená data.......... ........

Rozměr budovy cca 50x27x8m.
Zařazení do LPS II
Úhel jímací tyče: 54°
"S" u jímací tyče (vzduch) 0,8m
Proud svodu 99kA

Pak si říkám, že tu něco hodně smrdí.
Rozvody elektroinstala ce pod střechou, běžné svorky do 50kA, dva svody.
Dle ČSN EN 62305 ed.2 zcela jistě nevyhovující a přesto je toto dílo jistě zrevidováno.
Objekt je plný lidí i za bouřky.
Co člověka dožene k tomu, že se pod něco takového podepíše?

Kolegové, co myslíte, je toto v pořádku?
Jaký na toto máte názor?
Dá se s tímto šlendriánem už konečně něco udělat, nebo budeme jen donekonečna nadávat?


Název: Re: Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.08.2018, 19:10
O podivných myšlenkových pochodech projektanta nebo realizátora (nebo obou) něco naznačuje už to, že se patlá se skrytým svodem tam, kde to mohl krásně "zamaskovat" svodem okapu...

Smutné je, jak moc platí to, že není důležité jaká je pravda, ale důležitější je kdo o svém výkladu svojí "pravdy" přesvědčí toho, kdo má možnost nebo právo rozhodovat :-(


Název: Re: Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
Přispěvatel: Jan Franěk 15.08.2018, 19:35
Nic neni v pořádku. Je to špatně od návrhu, přez realizaci až po revizi.  (norm)


Název: Re: Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
Přispěvatel: Rozvodak 15.08.2018, 20:50
Otázkou zůstává: Co se dá proti tomu dělat?


Název: Re: Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
Přispěvatel: František Šohajda 16.08.2018, 06:20
Nejveselejší je to, že to musel TIČR  dle Vhl.73/2010 "zkontrolovat" a dát zelenou známku na kolaudační osvědčení!!
Pokud by to nepustili,jako nejvyšší úřad v oblasti elektrobezpečn osti tak by to nebylo!
Bez ohledu na projektanta a RT!

Někde v systému je "zakopaný" pes! ;D


Název: Re: Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 16.08.2018, 08:05
Pavle, proč pokládáš ten dotaz? Dobře víš, že to správně není.

Nejveselejší je to, že to musel TIČR  dle Vhl.73/2010 "zkontrolovat" a dát zelenou známku na kolaudační osvědčení!!

Musel? Jak je to velká Billa? Klidně nemusí splnit podmínku na 200osob, o tom zřejmě rozhodně projektant PBŘ. Jinak nevidím na TIČR důvod.



Název: Re: Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.08.2018, 08:11
Pavle, proč pokládáš ten dotaz? Dobře víš, že to správně není.

Musel? Jak je to velká Billa? Klidně nemusí splnit podmínku na 200osob, o tom zřejmě rozhodně projektant PBŘ. Jinak nevidím na TIČR důvod.


73 0818 v ní jsou výpočty.


Název: Re: Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 16.08.2018, 08:12
Musel? Jak je to velká Billa? Klidně nemusí splnit podmínku na 200osob, o tom zřejmě rozhodně projektant PBŘ. Jinak nevidím na TIČR důvod.
A jak velká je odbavovací hala  na letišti v Tuřanech?  (zle)


Název: Re: Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
Přispěvatel: Pavel Horský 16.08.2018, 09:21
Pavle, proč pokládáš ten dotaz? Dobře víš, že to správně není.

Příspěvek nebyl myšlen ani tak jako otázka, ale spíše k zamyšlení, co za bordel se děje v našem oboru. Všichni se neustále odvoláváme na fyziku, které je v našem oboru zastoupená z 99%. Pak někdo vymyslí ionizační hlavici, nechá si ji patentovat od úředníka za psacím stolem a vynálezce patent rozprodá zájemcům po celém světě. Tímto vznikne perfektní kšeft, před kterým jdou stranou veškeré fyzikální zákony. Všichni se tváří, že je vše v pořádku. Investor netuší, že byl okraden a že přebírá veškerou zodpovědnost a v klidu spí do prvního velikého průšvihu. Otázkou je, zda ten průšvih vůbec někdy přijde. Já myslím že ne. A tak tu podvodníkům stále pokvete pšenka bez jakékoli obavy z možného budoucího postihu.

Kdybych nebyl několikrát v DEHNu v laboratořích u testování vnějších a vnitřních komponentů ochran před bleskem a přepětím, myslel bych si, že je dnes vše přehnané, a že stačí ochrana prováděná před 30-ti lety. Vím však, že tomu tak není a proto se divím, že je obecně podporován nebezpečný systém, který může prokazatelně způsobit škody na majetku a na lidských životech.  (zle) (zle)


Název: Re: Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 16.08.2018, 11:03
Tuto situaci přesně vystihuje citace:
Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat…

Objektů, s na první pohled nevyhovujícím hromosvodem, je ke vší spokojenosti všech zúčastněných nepočítaně a jsou v drtivé většině.
Zajímavější a podnětnější (hlavně pro laiky) by bylo zveřejňování objektů, které jsou chráněny před působením blesku v souladu s platnými předpisy a LPS tam instalovaly firmy o kterých nikdo neví. ;)


Název: Re: Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
Přispěvatel: Pavel Horský 16.08.2018, 11:20
Stačí se podívat na webové stránky některých firem, zabývajících se montážemi ochrany před bleskem a přepětím. Kolikrát žasnu, jak si někdo může dát jako svoji prezentaci paskvil, který nevyhovuje základním normativním požadavkům. Vše pramení z jejich neznalosti o problematice jejich podnikání a to je velice smutné. Laik pak vidí fotografie s krásně vytvarovaným drátem do pravého úhlu a teče štěstím, jakého že to našel borce, který mu provede jeho hromosvod. Nemůže však tušit, že blesk neteče cestou, kterou mu mnohdy zvolíme. Základem je zapnout hlavu a u práce přemýšlet. To zřejmě bolí.


Název: Re: Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 16.08.2018, 16:07
...
Zajímavější a podnětnější (hlavně pro laiky) by bylo zveřejňování objektů, které jsou chráněny před působením blesku v souladu s platnými předpisy a LPS tam instalovaly firmy o kterých nikdo neví. ;)
Už jsem si myslel, že jsem našel, že to je konečně budova, kde po rekonstrukci je dobře hromosvod včetně oddáleného jímače u izolovaného držáku antén...
Že bych to dával za vzor že to jde udělat...
Pak jsem popošel abych to viděl z jihu...
Ne, to není možné! Kdo celkem slušný hromosvod tak zprasil naprosto špatně osazenou fotovoltaikou?  (zle)


Název: Re: Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 16.08.2018, 18:55
Ne, to není možné! Kdo celkem slušný hromosvod tazk zprasil naprosto špatně osazenou fotovoltaikou?  (zle)
Otazka co bylo drive. Jestli hromosvod nebo FVE. Osobne si myslim ze hromosvod. A za nejakou dobu namontovali panely. Celkem bezny. Taky nam to na jednom nasem hromosvodu udelali. Bohuzel, jestli se nepletu, tak investor nechtel nic resit. Mel platnou revizi od hromosvodu a platnou revizi od FVE. Ze ta revize byla provedena x let pred tim nez se vybudovala FVE ho nezajimalo...

K tematu. Je to sice smutny, ale je me to sumak. Jak v tom nejsem nejak zainteresovane j, tak je me to volny. Mozna ode me sobecky, ale proc chtit nekomu zadarmo pomoci, kdyz o to stejne nestoji?


Název: Re: Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
Přispěvatel: Miroslav Revús 16.08.2018, 20:26
Nech sa na to pozriete s ktorejkoľvek strany, štatistika zásahov bleskom je proti nám.
Na to množstvo objektov bez bleskozvodu alebo s nevyhovujúcim bleskozvodom je počet zásahov do nich mizivý.


Název: Re: Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
Přispěvatel: Petr Pěčonka 18.08.2018, 18:55
Dobrý podvečer pánové,

 jsem teď na jedné stavbě, kde jsi investor vybral aktivní jímač. Jedná se o velkou stavbu. Projektant na otázku, kdo bude revidovat aktivní jímač odpověděl, že realizační firmy, které realizují nebo dodávají aktivní hromosvody mají revizní techniky, kteří to zrevidují.

 Co na to jako hlavní subdodavatel elektra mám říct? Plánované jsou dva svody s drátu Cu 8.

Nevím jak se k tomu postavit


Název: Re: Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 18.08.2018, 19:51
Dobrý podvečer pánové,

 jsem teď na jedné stavbě, kde jsi investor vybral aktivní jímač. Jedná se o velkou stavbu. Projektant na otázku, kdo bude revidovat aktivní jímač odpověděl, že realizační firmy, které realizují nebo dodávají aktivní hromosvody mají revizní techniky, kteří to zrevidují.

 Co na to jako hlavní subdodavatel elektra mám říct? Plánované jsou dva svody s drátu Cu 8.

Nevím jak se k tomu postavit

ČSN EN 62 305-3 ed.2 Z1, to celkem stačí na to abych návrh jedné aktivní bambule smetl ze stolu. S tím, že to nebude odpovídat požadavkům ČSN EN 62 305.

Případně, ať vám doloží veškerou dokumentaci - výpočet dostatečné vzdálenosti, ochranné úhly. A uvidíte, že je s odkazem na výše uvedené smetete ze stolu protože to nevyhoví.

Pokud jste vy zodpovědný za celou část elektro, včetně hromosvodu, tak buď budete tvrdej a neprojde to přes vás. Nebo lehce vyměknete a zkusíte se nějak vymanit ze smlouvy, že za něco co je  v rozporu z ČSN nehodláte nést jakoukoliv zodpovědnost. Ale bude to asi těžký.


Název: Re: Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
Přispěvatel: František Šohajda 18.08.2018, 20:16
Citace
Jedná se o velkou stavbu. Projektant na otázku, kdo bude revidovat aktivní jímač odpověděl, že realizační firmy, které realizují nebo dodávají aktivní hromosvody mají revizní techniky, kteří to zrevidují.

Už jsem viděl pár takových VRZ a už tam píšou malinkatým písmem pod hlavní stranou že neodpovídá ČSN 62 305 !  Jako poznámka! Ale toho si moc lidí nevšimne,je to pod čarou ,  jako u smluv! (zle) Tak že taková VRZ je na "utření".... :o Stavební úřad si to nikdy nevšimnul!!


Název: Re: Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.08.2018, 09:05
Dobrý podvečer pánové,

 jsem teď na jedné stavbě, kde jsi investor vybral aktivní jímač. Jedná se o velkou stavbu. Projektant na otázku, kdo bude revidovat aktivní jímač odpověděl, že realizační firmy, které realizují nebo dodávají aktivní hromosvody mají revizní techniky, kteří to zrevidují.

 Co na to jako hlavní subdodavatel elektra mám říct? Plánované jsou dva svody s drátu Cu 8.

Nevím jak se k tomu postavit
Zejména jste povinnen konat a ve vašem zájmu prokazatelně.
Tj.včas upozornit na možnost porušení české legisl. Investora/provozovatele, dozorový orgán a policii.
Ještě pozor jestli stavba nespadá pod Zákon o hl.městě, pak je vše jinak.


Název: Re: Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
Přispěvatel: Petr Pěčonka 21.08.2018, 10:26
Děkuji vám,

 už to řeším jak z projekcí, tak z investorem. Investor a stavba to mají na háku, když to projektant naprojektoval tak to chtějí.

Já tedy po nich požaduji výpočet a technickou zprávu od hromosvodu. Stále jim opakuji, že to nesplňuje podmínky EN 62 305. Uvidíme co mi k tomu dá projekce. Pak vám to nasdílím


Název: Re: Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
Přispěvatel: Pavel Horský 21.08.2018, 12:25
Tak na to jsem docela zvědavý. Můžete mi poslat co to je za projektanta včetně jeho kontaktu? Email: horac@podborany.cz