Diskuse Elektrika.cz

Potřebuji přepínač sítě (1-0-2) - distribuce/ centrála;
pevný kabel AYKY 4x16 (50A)/ přívodka 5p.
Na DIN nebo navrch.
Stačí IP44.
Co používáte nebo doporučíte?
Řeším tuto problematiku prvně.
Google moc nepomáhá.
Našel jsem ABB OT nebo Hager SFT, ale oboje ale jen na 40A.
Nejlépe vzhledem k přívodu na 63A.

Pokud netrváte na "západní" značce, projděte katalog SEZ.

Pokud do Google zadám: přepínač 1-0-2 63A, mám tam tunu návrhů...
Třeba Obzor, Eaton, Schrack, Sontheimer....

Pokud je In 63A, neměl by i ten přepínač být 63A?

Třeba zde: https://www.obzor.cz/eshop/vackovy-spinac-vsn-63-a
Přepínač sítí VSN63 2203 C8 V PNC S216 NSC cca za 1400 Kč.

Mám v tom zadání trochu nejasnost.
Kabel 4x16 a přívodka 5p?

Když přepínání sítí, mělo by to být za bodem rozdělení, aby se nepřepínal PE vodič, ale aby se přepínal střední pracovní vodič N.

Takové zapojení podlého řádnému schvalovacímu řízení ze strany distribuce..Ne může si každý zapojit "nějaký" vypínač a přepínat s distribucí jak chce!
Pokud vám to distrubuce povolí, OK..Pokud ne, musíte hledat jiné řešení které je průchozí z distribucí!

Myskim ze tazatel nechce vexlovat vypinacem, kdy se mu zachce, ale jen kdyz lehne privod od distribuce, tak se prepne na privod z centraly.



Toto je trosku slozitejsi orisek...
Jirko co by jsi rekl zapojeni:
Privod z distribuce: faze na prepinac a PEN na PEN/PE sbernici
Privod z centraly: faze + N na prepinac a pak na N sbernici, PE na PEN/PE sbernici.

Nedelam si iluze ze by byly v rozvadeci dve sbernice jedna PEN a druha PE. Pravdou je ze tam taky nemusi byt samostatna N...

K dotazu, nedavno jsem zapojoval rozvadec kde byl prepinac, zkusim se podivat esli mam fotku.

Pokud to bude za elektroměrem, tak mi není úplně jasné co nebo proč by na tom "distribuce" mohla nepovolit.

objevil jsem že ABB OT je i na 63A, tak uvidíme v obchodě.

pevný přívod je 4x, ten bude rozdělen a uzemněn, pak už vše v tn-s
přepínač by měl být 4p (3xL +N)
svorkovnice PE společná

proč ne?,  je to proto když je výpadek na straně distribuce, zařízení je potřeba stále napájet, UPS dělá to samé jen automaticky, tady přijde obsluha a nastartuje centrálu. aby to bylo bezpečné a nepouštěli jsme proud do sítě tak hledám vhodný přepínač
 

Máme přepínače v řadě HIM, od 20A po 80A, modulární DIN- otočné.
například 3P 63A HIM306
              4P 63A HIM406
Další řadu HI4XXR od 63A do 125A
Dále přepínače s usazením na montážní desku až do 1600A - například HI464
Malé přepínače sítí - páčkové, které jsou podobné jističům, například SFT 340,SFT440, ale tyto jsou pouze do 40A.

Rozvod je třífázový a bude spínán nulový vodič. Splňují uvedené přepínače požadavky čl. 7.1.9 ČSN EN 60947-1 ed. 4?

Ano, tyto přepínače sítí tuto normu splňují.

Nejprve bych písemně požádal distributora o schválení daného zapojení !
Mají své nařízení pro tyto nebezpečné zapojení ...(síť-diesel) -ohrožení pracovníků na linkách!

Pokud dodržíme požadavky norem, mj. "4-41",  tak nebudeme tvrdit, že to je nebezpečné zapojení...
Distributorovi je v podstatě jedno co budu mít ve "svém rozvodu",  ale
- do fázových vodičů NESMÍM pustit napětí
- střední vodič N je také pracovní, takže také musí být BEZPEČNĚ ODPOJENÝ, aby se na něj nedostalo nebezpečné napětí proti zemi
- a protože mohu mít v provozu alternativní zdroj i z důvodu, že bude rozpojen celý přívodní kabel včetně vodiče PEN, i tam musím mít ošetřeno, že se na PE (PEN) vodič nedostane nebezpečné napětí. Tady se už požadavek dost liší podle toho, co bude za přepínačem za rozvod, pokud by to za přepínačem byla lokální síť TN-S, pak je tam požadavek na dost dobré uzemnění...

Nevěřím, že se nějaký distributor bude zabývat nějakým schématem, když nemá jistotu, že to podle toho také bude zapojeno.
Správnost "návrhu" by měla být na zodpovědnosti projektanta, správnost zapojení a funkce by měl ověřit a potvrdit revizní technik.

Osobně se domnívám, že použít vypínač na ruční ovládání, je špatně. Jak dotyčný pracovník pozná, kdy má ten vypínač přepnout? Dost špatně.
Doporučil bych záskokový automat.

Proc je to spatne? Pokud pro provoz daneho zarizeni neni nutne, aby to seplo okamzite po vypadku napajeni, tak nevidim duvod proc by to muselo byt spatne.
Jiste zaskokovej automat by byl lepsi, ale taky drazsi reseni.

Souhlasím s Vítkem.

Záleží na konkrétním zadání a potřebám konkrétního provozu. Přepínač sítí je levný a snadný prostředek, mající samozřejmě své technické limity. Hlavním bude asi potřeba proškolené obsluhy a čas potřebný k tomu, aby se "probojovala přes celý závod" až do rozvodny. Nicméně je to jedna z možných variant.
Záleží li na minimální prodlevě pro záskok během výpadku napájení, z technologickýc h, nebo bezpečnostních důvodů,  přijde na řadu jistě záskokový automat. Ale ne všude je zapotřebí.

Páni kolegové, osobně jsem zažil ruční přepínání, a dopadlo to katastrofálně. (zle)

Ono také tak trochu záleží na tom, co se zálohuje a jaký rezervní výkon má alternativní zdroj...

Stalo se, že byl hlášený výpadek. Připravila se centrála, po vypnutí přívodu se nastartovala, přepnulo se to ručně a začal horor, který by ani automat nezachránil...
- UPS zaznamenala přítomnost napájení, vypnula se, začala nabíjet AKU baterie
- tím došlo k poklesu napětí na výstupu centrály, než to automatika srovnala, UPS odpojila zátěž od přívodu a začala napájet výstup se střídače
- tím došlo k odlehčení centrály a napětí mělo menší překmit a srovnalo se na správnou hodnotu, kterou USP vyhodnotila jako přítomnost vstupního napájecího napětí...
- a to pořád kolem dokola v několikaveřino vých intervalech...

Distribuci zajímá zpětný vliv na síť a v tomto případě neoprávněná dodávka do sítě. Jinými slovy, když zajistím aby se nevracelo napětí do ER, nemaji co do toho mluvit.

Otázka byla, jako obvykle, položena dost obecně.
Neví se nic o objektu, spotřebičích a ani obsluze.

Nejlepší by bylo, kdyby se to dělalo podle nějakýho projektu.

Umim si představit, kdyby na přívodu za měřením byl pojistkový odpojovač a přepínač síťí.

JJ. Při hlášené výluce sítě, jsme běžně při provozu připojovali do sítě elektrocentrál u, která napájela radiolokátor Svojšín. Po nafázování na doutnavky, došlo teprve k odpojení sítě.   ;D

Doplním info.

Jedná se o malé sádka, kde je několik motorů (čerpadlo, vzduchování) 1,7kW/230V
Neběží stále v kuse, ale v nějakých intervalech.
To doplnění o centrálu je když by byla náhodou delší odstávka.
Obsluha bude poučená o používání, ale je potřeba co nejvíce blbuvzdorné řešení.


A něco co k smíchu není... když jsem tam prvně přišel, ukázal mi prodlužku se dvěma samci, od nějakého elektroinženýr a/zedníka (zle) ,  že to stačí strčit do zásuvky a vypnout hlavní vypínač

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!),
Rád bych oživil toto téma, řeším záložní zdroj(centrála) pro rodinný domek. Co se týka zapojení. Napájení domu bude ovládáno přepínačem sítí https://www.e1.cz/produkt/1147001-prepinac-siti-ot40f3c-40a-1sca104913r1001-?t=popis#utm_source=seznam&utm_medium=cpc&utm_campaign=PI+%7C+e1.cz+(5299234534)&utm_content=Vypinace+a+zasuvky&utm_term=prepinac+siti

Zde si myslím je zapojení jasné, faze budou vytazene z poza elektromeru na prepinac siti odtud k podruznemu jisteni. Ze strany centraly do prepinace siti dale k podruznemu jisteni.
Otazka z ní co s vodicema PE a N z centraly ? Domovni rozvod je v siti TNC. Ano samozdrejme mohu vodice PE a N napojit na nulovaci svorkovnici domu nejsem si jist jestli je to spravne. Nemel bych v tomto pripade i prepinat PEN ? Od toho se odviji otazka co se stane v pripade ze dojde k vypadku elektriny, prepnu prepinac siti, zapnu centralu = dum bude zit z centraly. Pote distribuce obnovi dodavku el. dum stale bude napajen z centraly ovsem dojde ke kontaktu PE-N vodicu z centraly s PEN z distribuce - nebude to mit nejake nasledky ?

Co se týče zapojení, kontaktujte nejlépe nějakého projektanta elektro.
Nevymýšlejte žádná svá zapojení, je-li vám milé zdraví vaše, zdraví ostatních spolupelešníků a zdraví elektroniky.
Nápad typu
je na okamžité přesdržku a na nakopnutí konečníku kovanou botou a s rozeběhem.

Děkuji za opověď, ovšem čekám trochu lépe technicky opodstatněnou odpověď.

Myslím, že váš nápad s vypínám/přepínáním PEN mluví celkem jasně pro to, že o elektrice nic moc nevíte, a pan kolega vám dal velmi dobře míněnou radu.

,
zeptám se, jak to dopadlo? Mám stejnou myšlenku. Zřejmě tuto situaci moc elektrikářů nemá na dení praxi a proto většinou to neskončí myšlenkou, jak nato, natož realizací.

Jen mě napadá, že by to mohli vědět lidi od centrál, kteří řeší zálohování nemocnic, nebo datových center. Jestli by neporadili se schématem a zapojením.

V nemocnicích se použává automatické přepínání jako celek od různých firem....Schra ck, EATON, OEZ a další......... ............
Je to schválený,certifikovaný prvek jen spíná (přepíná) koncové prvky dle zatížení od 16A po 6000A....
Mohou být různé zapojení (2 trafa + DA, 1trafo + DA ,  a další kombinace).....