Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Veselský 07.08.2018, 13:45



Název: Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
Přispěvatel: Veselský 07.08.2018, 13:45


Na půdě je umístěná přímo na dřevěném trámu jedna zásuvka.
Zapojeny jsou dva napájecí zdroje (pro zesilovač na anténu a pro router na internet).
Musím říct, že mě docela znepokojuje, jak jsou v těchto teplotách zdroje rozpálené (na půdě je určitě přes 40 stupňů).
Existuje nějaké řešení jak minimalizovat riziko požáru, kdyby některý z těch adaptérů začal hořet?
Mám na mysli třeba nějakou k tomu určenou skříň se zvýšenou požární odolností?


Název: Re: Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 07.08.2018, 16:21
Taková požárně odolná skříň samozřejmě existuje, i když není nejlevnější. Hledejte např. na http://www.celsion.cz/ (http://www.celsion.cz/). Uzavřená skříň bohužel zase špatně větrá.
Vy jste majitel nemovitosti ? Nepochybně má instalace nějakou výchozí revizi.
---
Nejjednodušší kutilské řešení je skrápěcí zařízení, u kterého prohoří provázek přidržující kbelík s vodou. To jen tak pro odlehčení diskuze.


Název: Re: Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
Přispěvatel: Veselský 08.08.2018, 07:06
Ano jsem majitel, ale až druhý, dům je z roku 1973, takže výchozí revizi od předchozího majitele nemám. Spíše bych řekl, že zásuvka tam byla dodělána někdy později.


Název: Re: Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.08.2018, 07:26
Pro revize domů v soukromém vlastnictví není dostatečná legislativní podpora, takže se běžně po provedení výchozí revize zpravidla již neprovádějí pravidelné revize.
Podle ČSN 33 1500 je základní perioda 5 let, tak si to srovnejte s tím, jak dlouho vy jedete na výchozí revizi a věříte, že se nic nezměnilo, nezhoršilo...

K původnímu dotazu. Řešení se nabízí několik, od jednoduchého použití tepelněizolačn ích nehořlavých podložek (např. Cemvin) až po použití klimatizované skříně.
Je to o určení rizik a vyčlenění částky, kterou chci na omezení nebo eliminaci rizik investovat. 


Název: Re: Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
Přispěvatel: Martin Novák 08.08.2018, 14:11
Co vas probuh nuti tahat na pudu 240V a jeste na dreveny tram rvat zasuvku a adaptery??  Remeslo bran se !!   Na pudu a strechu patri zarizeni umoznujici napajeni po ethernetu (PoE) a dolu PoE injektor o dostatecnem vykonu a napajeci zdroj zapojeny do zasuvky na zalohovacim zdroji. Hnidopichove by jeste medzi injektor a pudu pridali spravne zapojenou prepetovku pro ethernet...

O antene plati to same. Napajeni zdola nekde od televize nebo set-top boxu je dneska standart a dokonce to podporuji primo nektere boxy nebo televize.

Zasuvky na pude?   (zle) (zle) (zle)  Snad jedna nekde na zdi na nejakou vrtacku nebo vysavac pri udrzbe baraku, aby nebyla potreba blbnout s prodluzkama...


Název: Re: Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
Přispěvatel: Jan Bocek 08.08.2018, 15:01

Na půdě je umístěná přímo na dřevěném trámu jedna zásuvka.
Zapojeny jsou dva napájecí zdroje (pro zesilovač na anténu a pro router na internet).
Musím říct, že mě docela znepokojuje, jak jsou v těchto teplotách zdroje rozpálené (na půdě je určitě přes 40 stupňů).
Existuje nějaké řešení jak minimalizovat riziko požáru, kdyby některý z těch adaptérů začal hořet?
Mám na mysli třeba nějakou k tomu určenou skříň se zvýšenou požární odolností?

1) Zkontrolovat, zdá jsou adaptory protizkratové. Pozná se to na značce, kde vývody z trafa jsou spojené do zkratu. Případně více je v ČSN 61 558-1 ed. 2. Na zdroji je obvykle i uvedená teplota ( 40 stupňů....)

2) Jistit zásuvku jističem 2 A

3) Uložit zásuvku i zdroje na nehořlavou podložku jak již bylo uvedeno


Název: Re: Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
Přispěvatel: Jan Yossarian 08.08.2018, 18:20
Co vas probuh nuti tahat na pudu 240V a jeste na dreveny tram rvat zasuvku a adaptery??  Remeslo bran se !   

Máte pravdu, ovšem 90% půd je tak nějak podobně provedeno. Autoři jsou: anténáři, dodavatelé konektivity, potažmo samotní majitelé. A žádná kontrola prakticky neexistuje. Kominicí vyřeší své výpalné za kontrolu vyvložkovaného komínu, ale že je o metr vedle podobná hrůza, to nikoho nezajímá.


Název: Re: Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
Přispěvatel: Jan Franěk 08.08.2018, 21:06
Jenže přehřátí elektroniky je pouze jedním ze způsobů, jak může dojít k požáru. Co úder blesku? Hořlavé prachy? Pavučiny? Okus hlodavci?

Základem je nízká hodnota předřazeného jističe pro tuto zásuvky, proudový chránič a svodič přepětí. Pak samozřejmě výběr vhodného materiálu, správná montáž a i následná udržba.

Osobně například vnímám a praxe mi to i potvrzuje, že absence pravidelných revizí u bytů a domů, znamená i mnoho skrytých (často pouze laikům) rizik, kdy je až s podivem jak dlouho tento stav mohl procházet bez úrazu, požáru a podobně. Nechtěl bych lidem cokoliv přikazovat jako v případě komínů, ale spíš bych je rád poučil a vysvětlil jim že revize není nutné zlo, ale další střípek z mozaiky k bezpečnému domovu.

Zdánlivě jednoduchá věc, jakou je zásuvka na půdě, se nám najednou dosti komplikuje  o:-) že? Na druhou stranu je nutné pochválit tazatele, že si problému (skrytého) všiml a rád by ho řešil.


Název: Re: Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
Přispěvatel: Veselský 09.08.2018, 07:11
Trochu je pátral a zásuvka umístěná na trámu je tato:

https://www..../obchod/5518-2969-d-zasuvka-praktik-jednonasobna-ip-44-s-vickem-abb-p-2687.html

Tudíž ta by měla splňovat možnost montáže na hořlavé povrchy i bez podložky. Adaptér který nejvíc hřeje, má na sobě značku tepelné pojistky 115 °C.

Zásuvka je samozřejmě vytažená ze zásuvkového obvodu pro pokoje v patře pod půdou. Exituje možnost předřadit pouze před tuto jednu zásuvku nějaké jištění o zmiňované hodnotě 2A? Klidně by to mohla být i pojistka, aby se nemusel instalovat rozvaděč kvůli jedné zásuvce.


Název: Re: Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
Přispěvatel: Jan Bocek 09.08.2018, 08:13

Tudíž ta by měla splňovat možnost montáže na hořlavé povrchy i bez podložky.


Pro montáž na podklady o stupni hořlavosti B, C1, C2.......a trám má jaký stupeň hořlavosti, aby to bylo bez podložky?


Název: Re: Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.08.2018, 08:40
Honza byl rychlejší

Suchý starý trám, trochu prachu, pavučin,... Asi bych byl hodně opatrný, než bych rozhodl, že to stačí bez podložky, ta podložka stojí pár korun, taková úspora nestojí za zvýšení rizika


Název: Re: Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.08.2018, 12:49
Je k popukání jak se podkládá od řekněme nesnadno zapálitelného trámu a zároveň se opomíná snadno zapálitelný prach a pavučiny na zásuvce.


Název: Re: Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
Přispěvatel: Václav Třetí 09.08.2018, 23:18
Zapálení prachu na půdě je docela otázka. Kdo nemá na půdě truhlárnu nebo hodně červotočů a kůrovců, tak je prach obvykle z malty a tašek, něco možná z venku, takže spíš nehořlavý, anorganického původu. Pavučiny také příliš nehoří, co vím, jsou to vlastně výměšky pavouka podobné slinám.

Tím ovšem nechci zlehčovat otázku bezpečnosti zásuvek a napájecích zdrojů na půdách mnoha objektů. Ovšem i vzdálené napájení zesilovačů po koaxiálních kabelech může přinášet rizika, zejména díky moderním levným kabelům, jejichž střední vodič je ze železa se slabým poměděním a stínící plášť z plastohliníkov é folie omotané několika slabými "chlupy"sloužícími k připojení do svorek či konektorů.

Na závěr tedy doporučím prohlídku nejen síťových rozvodů, zásuvek a napájecích zdrojů, ale i rozvodů LAN a koaxiálů odborníkem. Problémy mohou (a obvykle jsou) i v otázkách nebezpečí přeskoku mezi hromosvodem spojeným s ostatními vodivými částmi střechy a nedostatečně vzdálenými rozvody všeho druhu.


Název: Re: Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
Přispěvatel: Ivan Taraba 12.08.2018, 23:47
Musím říct, že mě docela znepokojuje, jak jsou v těchto teplotách zdroje rozpálené (na půdě je určitě přes 40 stupňů).
Existuje nějaké řešení jak minimalizovat riziko požáru, kdyby některý z těch adaptérů začal hořet?

Určitě bych doplnil nehořlavou podložku s větším přesahem, aby případný plamen z adaptéru nepředával teplo trámu. Talé existují nátěry proti ohni. Pak to záleží na tom, co je okolo: kam by plamen hořel a kam by odkapávaly hořící kousky plastu. Plechová skříň sice omezí chlazení, ale také omezí přívod kyslíku při požáru, případně nasměruje oheň od trámu. Mezi skříní a trámem bych nechal izolační mezeru.

Drobný prach a pavučiny mohou být hořlavé, ale při spálení nevydají tolik tepla, aby to stačilo k zapálení trámu. Větší problém bych viděl v zanesení chladicích otvorů a tím snížení přirozeného ochlazování.


Název: Re: Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.08.2018, 07:50
Zapálení prachu na půdě je docela otázka. Kdo nemá na půdě truhlárnu nebo hodně červotočů a kůrovců, tak je prach obvykle z malty a tašek, něco možná z venku, takže spíš nehořlavý, anorganického původu. Pavučiny také příliš nehoří, co vím, jsou to vlastně výměšky pavouka podobné slinám.


Tak jsem si trochu prachu a pavučin z půdy nabral a směs celkem rychle blafla.


Název: Re: Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
Přispěvatel: Honza Veselý 13.08.2018, 08:15
A (amatérské, okamžité  řešení bez zásahu do instalace):
Pod zdroj a okolí bych asi narovnal nějaké cihly nebo dlaždice, kdyby to náhodou steklo tak aby na nehořlavou podložku.
Čas od času kontrolovat a uklízet od prachu a pavučin.

...A potom si zavolat(a zaplatit s potvrzením o zaplacení) někoho kdo už podobné konstrukce někdy jako profesionál viděl, ať to okem odborníka na místě zkoukne a řekne svůj názor.


Název: Re: Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
Přispěvatel: Václav Třetí 13.08.2018, 22:00
Tak jsem si trochu prachu a pavučin z půdy nabral a směs celkem rychle blafla.

Já jsem to před léty (zhruba 35) také zkoušel, když jsem dával k TV anténě první zesilovač, abych mohl signál rozvést na více TV přístrojů a také zkoušel dálkový příjem. Měl jsem tehdá stejnou obavu jako nyní tazatel.Výsled ek byl takový, jak jsem napsal, ovšem zkusím to zase někdy s prachem třeba z půdy na chalupě. Ono asi také dost záleží, co na té půdě bývalo kdysi, na mnoha vesnických staveních býval na půdě seník, pak bude asi i po létech prach hořlavý.


Název: Re: Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
Přispěvatel: Jan Franěk 13.08.2018, 22:09

Na půdě je umístěná přímo na dřevěném trámu jedna zásuvka.
Musím říct, že mě docela znepokojuje, jak jsou v těchto teplotách zdroje rozpálené (na půdě je určitě přes 40 stupňů).

Měřil jsem teplotu na jedné půdě někdy pčed 3 týdny.  Pod taškou s fólií jsem okolo poledního naměřil okolo 65C° . A to nebyly černé tašky, ale "jen červené".

Zkuste se podívat do návodu těchto přístrojů na jejich dovolenou provozní teplotu  (norm)