Diskuse Elektrika.cz

Stále více zařízení okolo nás má výkonný procesor a vlastní "inteligenci". Hodinky, telefony, televizory, kuchyňské spotřebiče, kotle, automobily a další. Přístroje tím dostávají nové funkce a někdy se snáze ovládají. Přesto mám pocit, že za posledních cca 10 let je ve světě softwaru něco špatně. Možná je to způsobeno stále větším počtem programovateln ých zařízení stále rychleji dodávaných na trh, takže není dost lidí na vývoj a odlaďování chyb. Do toho se přimíchávají "skvělé" obchodnické nápady posílat data z přístrojů kamsi na cloud a takto získaná data vytěžovat.

Když o tom mluvím s lidmi ve své sociální bublině, nejsem jediný, komu současný trend "inteligentizac e" spotřebičů vadí. Pozoruji slabou poptávku po "starých dobrých" přístrojích, kde stačilo zmáčknout vypínač a vše fungovalo. U rádia či televize se nemuselo čekat na nabootování systému, připravený prací program v pračce se nezrušil výpadkem napájení, palubní počítač v autě neotravoval dobře míněnými radami a pořízené fotky zůstaly ve foťáku. Trh se však řídí "mainstreamem",  který tyto funkce hltá.

V čem vidím zásadní problémy?
1) nevyžádané aktualizace které změní ovládání
2) odesílání uživatelských dat neznámo kam
3) bezpečnostní funkce "pro Vaše dobro"
4) chyby přinášející nová bezpečností rizika

Jak to máte Vy? Setkáváte se s uživateli, kteří místo inteligentní elektroinstala ce požadují jen klasické vypínače? Dáváte přednost staršímu vozu, který nezklamal nebo raději máte vůz s autopilotem, trvale připojený k internetu? Očekáváte soumrak "inteligentních" zařízení a návrat o krok zpět ke "klasice"?

Mluvme správnými výrazy, než těmi, kterými se píše v novinách.
V prvé řadě se množí nová zařízení plná algoritmů, nikoliv inteligence.
Poslední inteligentní stroje byli Ćapkovi roboti. (Proto ta měkká i na konci!)

Jde logický a očekávatelný vývojový stav.
Každý rok na CES v Nevadě představují další dávky chytrostí. Mnoho z nich má něco do sebe. Ovšem globálně každá taková "digitální pomoc jen zvětšuje "digitální demenci "dnešní populace. Čtěte Digitální demenci od Manfreda Spritze (https://www.google.com/search?num=20&newwindow=1&client=firefox-b&ei=d6RoW5q9FoLw9AO18pOACg&q=Digit%C3%A1ln%C3%AD+demenci+Manfred+Spitzer&oq=Digit%C3%A1ln%C3%AD+demenci+Manfred+Spitzer&gs_l=psy-ab.3..0i22i30k1l2.8481.10835.0.11315.2.2.0.0.0.0.116.226.0j2.2.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.2.226...33i21k1.0.ub9Ar86XoAU).


Pokud se budeme bavit o elektroinstala cích, tvrdím to stejné. PLC nelze dát na úroveň lidského mozku. Pokud nebude mít elektroinstala ce IQ alespoň průměrného člověka, nemluvme o inteligenci.

Návrat ke klasice těžko. Systémové elektroinstala ce můžeme nazývat spíše domovní automatizací. A ta jediná bude schopna řídit všechny spotřebiče, které se nyní v obydlích objevují.

Těžko na položenou otázku odpoví někdo, kdo nemůže dlouhodobě porovnat klasiku a systémovku. Takové tvrzení bude pouze projeveným názorem typu "já si myslím, protože na to mám právo ...".

Toto téma není v souladu s pravidly diskusí. V předmětu není zadána konkrétní diskusní otázka, na kterou se dá odpovědět a téma uzavřít. Ohaduji, že i po vyjádření všech se nedozvíme nic jiného, než to, co řešíme ve videoseriálu R4M (http://www.r4m.cz) o Průmyslu 4.0 a IoT.

Myslím že otázka, byť položená dost krkolomně, zní, zda se budou dále ve velkém vyrábět a zdokonalovat všechny možné "fičury",  nebo se svět opět vrátí k jednoduchosti bez "automatů".

Osobně jsem toho názoru, že současný pokrok a trendy se jen těžko dájí zastavit, protože je stále velký hlad po novinkách a technologiích.
Přesto dobře chápu určitou skupinu, které vadí všudy-přítomné "automaty" (elektroniku),  které navíc dokáží i vstupovat do našeho soukromí. Znám mnoho lidí kteří nemají doma ani TV a mobil pouze tlačítkový, byť v práci zvládají i složité programovaní okolo IT. Po příjezdu domu "přepnou" do klidového režimu a všechny technologie odloží. Očekávám že s přibývajícím množstvím technologií, která bude velmi ovlivňovat naše žití (bohužel i soukromí),  bude narůstat i počet lidí, kteří budou toužit po životě "mimo systém" a budou se tomuto trendu zuby nehty bránit.
Nicméně ještě dlouho (možná že už nikdy) nepůjde o hlavní proud a všudy přítomná elektronika bude stále více ovlivňovat naše životy, ať chceme, nebo ne a stále budou  fornty lidí připravených zaplatit nehoráznou částku za přístroje jen proto, že výrobce do nich nahrál nejnovější operační systém a vylepšil některou z jejich mnoha vlastností a funkcí (KTERÉ ČASTO ANI NEVYUŽIJÍ). Klidně kvůli tomu budou stát celou noc před prodejnou a to i v mrazu, nebo vedru. Kdo bude vlastnit kus elektroniky starší 2-3 let (pokud to vydrží),  jako by si četl týden staré noviny a okolí ho bude vnímat jako "socku",  nebo podivína. Takto se kastují už ve školách i naše děti  :'(

Ale už nás i historie poučila o tom, že nemá cenu "rozbíjet stroje",  ale spíš hledat nové způsoby obživy a možná i žití  ;)  Zde může být prostor právě pro ty toužící po jednoduchém životě, kdy vám do něho bude elektronika a technologie mluvit pokud možno co nejméně. Většina se ale prostě jen přizpůsobí a odmakají si svých 40h týdně se sluchátky na uších, aby si další rok zase mohli koupit lepší a větší smart TV, mobilní telefon, nebo samoříditelné auto, ve kterém pak budou cestou z práce, nebo do práce, dávat své statusy na 2-10 sociálních sítí.  ;D ;D

Neočekávám, že by se zvrátil současný trend mít čipy ve všem. Pořád převažují ti, kteří budou požadovat další rozvoj ať už kvůli lenosti, nebo snaze usnadnit život např hendikepovaným . Některé výtvory lze zařadit subjektivně do kategorie samoúčelná uchylárna, ale další si bez toho nedokáže představit život. Dalším faktorem bude marketing. Pokud dokážou přesvědčit dost lidí, že něco potřebují, byť je to svým způsobem zotročí, je to marketingový úspěch s potenciálem udávat módní trend.
Že si někdo myslí, že ovládat světla tabletem je nesmysl, ať si to myslí a drží se vypínače. Až se vybije aku v tabletu a uživatel bude po tmě hledat nabíječku, aby rozsvítil, je to jeho rozhodnutí a jeho chyba, že si to nechal vybít, sjížděním fejsu.
Soumrak může nastat velmi rychle, čím více bude čipů, tím větší bude strach z EMP. Až přijde EMP, lze očekávat nárůst sebevražd "digitálních dementů".
A že se už dnes pořádají kempy pro únik před elektronikou, kde účastníci zažívají drsné chvíle bez WiFi, není nic nového :)

Pokud touto otázkou chcete zdůraznit očekávaný soumrak chytrých zařízení, pak to opravdu není správný ukazatel. Chytré instalace odmítají buď sociálně slabé skupiny nebo méně vzdělaní jedinci. Samozřejmě to není pravidlo, ale je to tak. Kdo má finance a znalosti investuje do snižování provozních nákladů.

I když se opravdu blížíme digitálním sračkám, je váš dotaz na stejné úrovni jako když se kdysi lidé ptali k čemu mobilní telefony s tím, že jim ty pevné stačí. A tak má prognostika je taková, že klasická instalace bude za několik ta nejdražší a začne mizet podobně jako třeba edisonovy žárovky.

Samozřejmě je nesmysl tvrdit, že "Chytré instalace odmítají buď sociálně slabé skupiny nebo méně vzdělaní jedinci."  - byť se změkčujícím přídavkem "Není to pravidlem."
Podstatný rozdíl mezi běžnou instalací a "chytrou" je energetická závislost "chytré instalace." - dále "ChI",  která má hodně daleko do AI (Artificial Intelligence).
"ChI" vyžaduje přísun energie z energetické sítě, zálohované autonomním zdrojem.
Jak píše Jiří Hrubý "Soumrak může nastat velmi rychle, čím více bude čipů, tím větší bude strach z EMP. Až přijde EMP, lze očekávat nárůst sebevražd "digitálních dementů".
Nejde jenom o EMP - jde o princip, kdy "ChI" odebírají nezanedbatelno u část příkonu ve standby režimu. Zkusili jste spočítat, o kolik navíc spotřebuje taková "ChI" a náklady na údržbu a výměnu baterií?
P.S.
I když jsou to třeba malé baterky, v konečném součtu je jich hodně. A strašně člověka naštve, když musí vyhodit po 2 letech mobil, protože už do něj nesežene baterku.
Mimochodem, když je univerzální nabíječka, proč by nemohly být univerzální baterie (odstupňované podle kapacity)?

Kdybych chtěl toto vlákno zaplevelit, tak uvedu několik případů, kdy je mé tvrzení logické včetně toho dodatku. Stručně 80% na to nemělo, 20% tomu nerozumělo (včetně jednoho právníka, obvodní lékařky a taky mého souseda historika).

Moderátor: Otázka je mimo téma a byla součástí seriálu #SI


V případě průzkumu by se muselo jednat o reprezentativn í skupinu.
Nicméně jste neodpověděl na otázku vlastní spotřeby chytré instalace.

Pokud má někdo opravdu financí dostatek, tak se skutečně nemusí zabývat šetřením drobných na elektřině.
Vše má svoje výhody a nevýhody a je to na rozhodnutí každého soudruha.
Takový porcelánový vypínač, Edisonka a to vše na vyhlazeném DC má také svoji hodnotu.

 

Je-li někdo bohatý a musí šetřit, není skutečně bohatým, protože neumí žít.
Bohatí kupují koks, chudí výčepní lihovinu, bohatí Bentleye, chudí Škodovku. Efekt stejný, rozdíl pouze v prožitku.
S tou spotřebou to není tak horký, co je mi platný, že ušetřím trochu ropy, když co dva roky padne baterka za 12k kvůli stopstartu. A to v mercu ještě říkali, že vydržela docela dost.
A takovej pád do nouzáku kvůli podpětí AKU, taky krása...
A když je řeč o spotřebě, tak s 3,0 V6 manuál počítač jen na vstřiky za 9,6 a s 1,4 R4 automat s vypínáním válců a plynem přes potenciometr za 8,1 v režimu počítače comfort...  (dance)
Sběrnice v autech jsou už dávno a jsou to implementovaná kuvítka. Vozidlo které je mechanicky bezvadné po 10-15 letech provozu padne na elektroniku. Pokud ji nemá, nebo jen základní pro chod motoru, je ekologičtější, protože ho lze provozovat déle.
Krásná analogie porcelánového vypínače z 20. let na chlívku a bezdrátového tlačítka zvonku mrtvého po 2 zimách... Takže ony ty hypotetické úspory se setřou po první výměně komponent. A vím co říkám, několik let jsem měl na starosti dva provozy plné Simaticu.

A ta úspora je udávaná v kW/h, KČ nebo v čase?

Po pravdě, některý tyhle věci jsou hezký a maji nápad ale je to furt něco navíc, spíš hračka na chlubení než opravdový užitek.

Je pravdou co se může pokazit na klasický instalaci? Vypálenej vypínač, bože kilopade za materiál.

Nikomu tyhle hitech věci nevymlouvám, ať si každej žije po svym. Já jen radši zůstanu u osvědčených věcí a automatizaci ano, ale tak nějak v rozumné míře.

Jinak si nemyslím, že by systémovka v dohledný době vytlačila klasiku, furt je dost lidí co nebudou vyhazovat mraky peněz navíc.

Tak to je zoufalé tvrzení.
Pokud je někdo "bohatý" nešetří protože by musel, ale protože na rozdíl od chudých lépe definuje skutečně potřebné hodnoty.

Zajímavé. Do teď jsme žil v přesvědčení, že STOPSTART byl vymyšlen hlavně kvůli snížení emisí. FYI v obou Škodovkách, kde je toto zařízení vydržely akumulátory pět roků. Nebude to tím, že STARTSTOP nestartuje z akumulátoru, ale z kondíku?  (whist)

Tak takové jsem asi ještě v životě neviděl ...  (dance)

To někoho citujete? Nebo jak jste k tomu došel?

To se probíralo v seriálu #SI a závěr byl ten, že se toho v klasice kazí podstatně víc, než v systémovce. Nevím jak vy, ale mám praktická srovnání tří našich domů (klasika, KNX, Foxtrot).

Toto téma mi připomíná diskusi o převodovce zda manuál/automat nebo ještě lépe Android/IOS. Pokud to chcete opravdu komentovat, je potřeba používat souběžně obě soupeřící alternativy. Pokud máte informace jen z doslechu ...  (zle)

Moderátor: Otázka byla součástí seriálu #SI.

Můžeš uvést co se na klasice často kazí?

Sběrnici ve vozidle jsem dal jako příměr nasazení automatizace kterou nikdo nevyžadoval, je normální, její cenu nikdo nezná a neřeší. A ve finále nikdo v autoservisu nepoptává vozidlo bez sběrnice. Tento stav prognostikuji i v domovních elektroinstala cích.

To není zoufalství, ale realita. Bohatství nespočívá ani tak v objemu financí, jako v umu je užívat ku spokojenosti. Prostě něco chci, vyhodnotím, zda to dává smysl a koupím si to. No a když to mám, může se stát, že zjistím, že jsem to vlastně nechtěl. Znám dost lidí, kteří to tak mají. Prostě se jim líbí auto, tak si ho koupí, za půl roku je omrzí, tak na protiúčet a jiný. To je jen příklad, stejně tak to má jeden s veterány.
Pak starý majitel firmy (a.s.),  SDH mu zachránili provoz, za odměnu jim každý rok dal sponzorský dar na výročí události. Ten chlap žil, na mašině jezdil běžně na výlety po evropě, sponzoroval kde co, užíval si, protože na to měl.  Pak zemřel. Jeho syn neměl zásluhy na firmě, ale zdědil ji. Sponzoring skončil, protože přeci nebude utrácet za nějakou holotu, motorky prodal, no a žije v domě s třímetrovým betonovým plotem a s nikým se nebaví, protože je to "někdo",  ač je to de.il co nedodělal gympl. Takže to slavný bohatství je o tom, jak to měl starý pán. Vytvořil firmu z garážových podmínek s úvěry, který by kde koho položily, po letech přišel zisk, úspěch, rozvoj, akciovka a pán naznal, že je třeba taky žít pro sebe, protože od toho ty peníze má...


Jenže ty emise a spotřeba tak nějak souvisí a výrobci se tím i chlubí. Z čeho startuje MB netuším, pod kapotu koukají jen v servisu, ale měnili baterku za 12k když kvůli snížení kapacity nešlo nezávislý topení. Zdůvodnili to stopstartem.

Pokud řešíte opravy stylem hučí ložisko, vyměnit všechny, poloosa, obě, tlumič všechnny, není to problém. Jo, je to trochu dražší, ale kdo na to má... No a pak mi padnul počítač a  ND nebyl k sehnání... Ale lidi takhle drží třeba i P 405, jedny z prvních se sběrnicí, dokud nepadne ta, auto je o.k. Pro někoho auto z dob, kdy byl svět ještě v pořádku prostě není spotřebák no...