Diskuse Elektrika.cz

Potřebuji vést přívodní vedení do budoucího zděného zahradního domku.
Kabel bude umístěn do červené chráničky o průměru 40mm.
Jak ale hluboko bych měl tuto chráničku uložit?

"Barva" chráničky je celkem bezvýznamný údaj...
I když možná naznačí co jste vybral.
Existují jistá pravidla, ale pokud je to na vašem pozemku, je na vás jak důsledně je dodržíte.
Co se bude nad kabelem dít?
Pokud tak budete pouze sekat travičku, tak bych se držel 35cm, což je minimum pro silové kabely do 1kV v chodníku a za jistých podmínek to platí i ve volném prostoru...
Pokud to bude záhon, zvažte jak radikálně budete "obdělávat políčko",  pokud tam bude nějaká cesta, kde budete jezdit do garáže,... není to ani tak o hloubce jako o pevnosti a odolnosti chráničky.

Je to na vašem rozhodnutí. Něco mezi požadavkem normy a hloubkou do které už se nedohrabou slepice to bude OK. V každém případě je vhodné mít 35cm nad kabelem výstražnou  fólii, nebo jestli máte přístup k cihlám z bouračky tak klidně i ty. Nejednou se stalo, že se za 10 let na kabel zapomělo... A když už budete něco hrabat, kupte balík zemnícího drátu a přihoďte ho tam a můžete to obohatit o nějakou tu sondu. Každý kousek uzemnění je dobrej.

Podle technické zprávy v projektové dokumentaci. ;)
Jinak dle ČSN 33 2000-5-52 ed.2

děkuji, dobrý nápad. Máte na mysli umístění zemnícího drátu k této chráničce pro uzemnění rozvodu elektriky nebo i napojení na hromosvod? Jedná se o novostavbu a a hromosvod zde zatím není, proto jej budu muset taky v blízké době řešit. Tak, že bych to spojil, když už kopu  :)

ano, je to na mém pozemku (zahrada),  bude zde hlavně travička a možná v některých místech malý záhonek. Takže myslíte, že v tomto případě stačí 35cm + dát ještě nad chráničku i fólii pro jsitotu? Mám dát prosím i nějaký podklad pod chráničku? Děkuji

Ak dáte fóliu, tak kábel musí ísť hlbšie.

V prípade kopania nad káblom narazíte na fóliu. Ihneď viete, že je tam kábel, ale zároveň viete, že máte ešte priestorovú rezervu. Viem o prípadoch, kedy sa pri kopaní zistila červená fólia a zároveň preseknutý kábel, pretože ju dali na kábel a zasypali.

Doporučil by som hĺbku pre kábel okolo 50cm, zasypať kábel 20cm hliny a až potom fóliu.

Podklad pod a nad kábel sa dáva piesok (homok),  aby sa zabránilo tlaku ostrých kameňov na kábel po jeho zasypaní a po usadnutí zeminy. V prípade pevnej chráničky to nie je potrebné, ale nie je to na škodu.

A co to udělat v souladu s doporučením normy  ;)  Sice je to a vaší zahradě a nehrozí tak zásah (poškození od) třetí strany, ale přesto by bylo dobré to udělat správně.   o:-)

Kabel uložit do min. hloubky popisované Mirem Revúsem.
350mm nedoporučuji s ohledem na budoucí možnost poškození kabelu.
I když dnes tvrdíte (malý záhonek),  všichni víme, co dokáže žena ve spojení se zahrádkou. Po letech začnete kopat jámu pro zasazení stromu a u něj zakopete slivovičku se záměrem nechat ji pro děcko do jeho 18-ti let a je vymalováno. :-)

Problém je, že to tvoříte zřejmě bez projektu, tak chybí návaznosti. Když už to má mít smysl, pak tedy správnou hloubku a sondy. Můžete připojit rozvaděč domku, rozvaděč hlavní, do základů domku přidejte pásek a taky jej spojte, pak můžete uvažovat i ochranu před bleskem, ale to je o projektu. Zrovna tak když si vzpomenete bazén, i tam je příležitost dát kus drátu do betonu. Nejsem chronický pospojovač, ale když je někde výkop, škoda tam kus drátu nedát.

Zemnění v hloubce 35cm nemá moc smysl. Zem vyschne a odpor takového zemniče bude velmi vysoký, tedy moc nepomůže. Také bude záležet na kvalitě takové půdy. Jinak můžete vyhodit peníze za nefunkční zemnič zcela zbytečně. Leda by jste to použil k propojení několika zatlučených zemnících tyčí.  ;)

Ale určitě bych se té myšlenky nevzdával. Jen ho připravit v hloubce, která má trochu smysl. Sám jsem využil výkopu pro kanalizaci a přípojku vody k mému domu, na položení 20m pásku (cca 80cm hloubka) a kterým jsem vylepšil své, do té doby nedostatečné, přizemnění domu.

S tím položením zemnícího drátu/pásku do výkopu souběžně se silovým kabelem nemáte strach že v případě úderu blesku do hromosvodu bude docházet k indukci v tom kabelu? Je jasné že ty proudy už tam budou menší, protože se rozloží v celé zemnící soustavě, ale ten souběh může být dost dlouhý...
Jasně že to není jako omotat kabel kolem hromosvodu a možná mi něco uniká, spíš mě to zaujalo z teoretického hlediska.

Z praktického hlediska je zemnicí pásovina uložená min. 10cm vedle nebo pod kabelem v souladu s ČSN. ;)

Na zahradě je hodně jílovitá půda (černozem). Přikláním se k hloubce 50cm (chraničku pokryji 20cm hliny a poté položím ještě červenou ochranou fólii a na ni další vrstvu hlíny). Pozemek je ve tvaru "nudle" o velikosti 40x10m. Dům je na začátku pozemku. Zahradní domek bude na druhém konci pozemku(na konci). Délka rozvedení el. kabeláže je cca 30m mezi těmito objekty. mohu poprosit o doporučení, zda má tedy smysl umístit do vykopané jámy o hloubce cca 50cm, také zemnící drát. Pokud ano, tak zda musí být nějaká mezi vrstva mezi zemnícím drátem a el. kabelem? Respektive, kde zakončit následně tento zemnící drát? Do rozvaděčů na obou stranách? (na jedné do rozvaděče v RD a na druhé v zahradním domku)? Děkuji moc za objasnění.

Z praktického hlediska je to málo.

Z toho by mohlo být zajímavé téma na "rozpitvání":
Když na konci spojím uzemnění s jedním vodičem kabelu (PEN vodič),  jak by se postupně měla ta vzdálenost kabelu a zemnicího pásku zvětšovat?
A co když to bude mezi hlavním a podružným rozvaděčem a bude to spojené na obou koncích, mění se něco?

Těch kombinací bude ovšem mraky.
Délka souběhu, 
Vodivost zeminy.
Provedení MET.
Ovlivnění bleskovým proudem.
Atd...
Dej jednu naprosto konkretní a zkusíme to.

  Pokud tam nemáte skálu jako řemen, doporučil bych těch 80 cm. V zahradách a na polích by se měla brát v úvahu hloubka zpracování půdy a nahodilé jevy (např. zatloukání tyček k rajčatům) - už jsem řešil i takto poškozený přívod do domu, nejen ke garážím a kůlnám.

Pak bude mít smysl i použití 30m zemnící pásoviny uložené pod kabelem a která bude na koncích a zhruba ve třetinách doplněna zemnícími tyčemi, což by mělo již představovat docela slušné uzemnění - to ovšem je pouze nástin jak by to mělo-mohlo vypadat, nikoliv projekt! Další spojení tohoto zemniče závisí také na konstrukci uzemnění pro dům a popř. i pro zahradní domek. Kulatý FeZn drát 10mm do země nedávejte, ten je vhodný pouze na vývody ke svorkám.

Já bych uvažoval nad 80cm výkopem. Samozřejmě, pokud podloží dovolí.

1. Protože zemnící pásek ve 35cm,  pokud tedy nebydlíte zrovna v mokřadu, moc smyslu nemá(...teorie o tom že když blesk tak bouřka, když bouřka tak voda, neboj se toho a pořádně zalej ať nám ten hromosvod zítra vyjde, veřejně bičovat takovéto "experty"...) 

2. Dneska trávník, zítra tůje, pozítří zatlučete podpůrný kolík pro angrešt, a co mi víme za 5 let třeba mělké zahradní jezírko. A nad kabelem 35cm bezpečně nezaložíš ani pořádnou udírnu nebo gril.

No vida, pomalinku se rady hloubky zakopání blíží zemskému jádru (dance)
Já bych se především zaměřil na řádnou mechanickou ochranu kabelu, takový betonový obrubník či festovní železný profil z vyřazených zásob tyčkou k rajčeti nepropíchnu.

Nepropíchnete, ale překážet bude stále.
Do té doby, než bude dospívající syn chtít udělat  mamince radost a než přijde tatínek domů z práce, tak tyčku k rajčatům skrz ten v zemi z dob výstavby zapomenutej kus betonu do země dostane pomocí stroje Hilti s 80cm průrazákem zapůjčeným od kamaráda-syna mistra elektrikáře.
...
A vůbec, podle Největšího z Čechů, nejlepší je bezdrát.
Ale to potom pozor aby se do sousedství nenastěhoval jistý pan Danyk.cz :-[ 

No, myslím že to trochu zlehčuješ. Osobně bych po své zahradě kopal minimálně  60cm, v případě že bych potřeboval položit i zemnič, tak minimálně 80cm. Jak jsem psal, podařilo se mi položit pásek spolu s přípojkou vody a kanalizací, tedy mám vodu a odpad ve 120cm a pásek v 80-90 cm hloubce. Kabelem toto vedení křížím pouze do garáže/dílny, kdy mám KOPOS trubku v 60cm hloubce, v místě kde se už nebude jezdit.
A protože mám rád jistotu, přihodil jsem do výkopu i trubku pro závlahu, přípojku vody ke garáži a vzduch z garáže až do kotelny, abych nemusel tahat kompresor k dofukování expanzky  o:-)
Do garáže mám přípojku EZSky, datovou linku, CIB sběrnici, HDO a samozřejmě napájení 5x4CYKY.

Jen ke slepicím jsem s kabelem tak v 35-40cm, kdy je ten uložený v trubkách pod betonovým chodníkem. Ani vám nebudu popisovat co všechno jsem ke slepicím tahal  ;D ;D ;D ;D

Mám si připadat jak blázen?? :D

Nemůže v tomto případě, při průchodu bleskového proudu ze zemnícího pásku do země, dojít k poškození přípojky vody nebo té kanalizace?

DEHN doporučuje - má-li být podzemní inženýrská síť chráněna před přímým úderem blesku - uložit ochranný zemnicí pásek min. 0,5 m nad ni.

Ale v tomto ten pásek přivede blesk od hromosvodu 0,3 až 0,4m nad přípojku vody a kanalizaci.

Ano, nicméně se bude při takovém využití pásku jednat spíše o jímačozemnič, myslím že pro kvalitní ochranu by musel být jeden pásek dole ve výkopu, druhý pod povrchem a oba po 5 - 10m propojeny.

Pokud jde o blesk zachycený hromosvodem, tak u toho zemnicího pásku “dostatečná vzdálenost s” bude asi menší než těch 30 cm. Toho 0,5 m platilo pro případ přímého zásahu do ochranného zemnicího pásku.

P.S. a pokud jsou dotyčná potrubí kovová,  tak předpokládám, že jsou s tím zemnicím páskem tak jako tak spojena.

Podle mého názoru, při uložení zemnícího pásku v menší vzdálenost než 0,5metru nad podzemní inženýrskou sítí, neposkytuje dostatečnou ochranu před přímým úderem blesku a při zachycení blesku hromosvodem spojeným s tímto zemnícím páskem, může při vzdálenosti zemnícího pásku menší než 0,5metru od inženýrské sítě, dojít k jejímu ohrožení.

Zahradní domek nepovažuji za objekt s vysokými nároky na spolehlivost, které by vyžadovaly vyšší ochranu než normovou. Jde o souběh dle 332000-5-54 d.3 a ne o křižování dle 332000-5-52 ed.2. Samozřejmě větší, než normová hodnota vzdálenosti zemnicí pásky od kabelu bude vždy bezpečnější. Už vůbec nemluvě o praktickém provedení na stavbách s úplně jinou hodnotou a požadavkem na spolehlivost.

Díky za upozornění. Ale rád bych věděl jakým způsobem jsou mé inženýrské sítě ohrožené. Tedy voda a odpad v silných plastových trubkách ve 120cm hloubce. Zemnící pásek FeZn (Dehn) cca 30-40cm nad nimi v zemině. Od svodů vede pásek  nejdříve cca 2m zemí a pak teprve dochází k souběhu s těmito sítěmi.
Jednak funguje něco jako takzvaný napěťový trychtýř, kdy se se vzdáleností nebezpečný potenciál rychle zmenšuje a pak se jedná o plastové rozvody.  Tedy si úplně nedokáži představit, že by tento potenciál "vběhl" zpět do domu a udělal nějakou škodu, ani to že by mi dokázal toto potrubí poničit. Navíc hned u vstupu těchto sítí do domu, mám podružný rozvaděč, který je také přizemněn a z něj vede pospojení na vodárnu, bojler, elektrokotel, kotel na tuhá paliva a akumulační nádoby, umístěné v této místnosti, kam vybíhá i přípojka s pitnou vodou a odtud  je rozvedena do domu. Rozvody mám navíc dvojí. Tedy studniční a pitnou vodu.
Pokud ovšem nějaké nebezpečí přehlížím, budu rád za správné nasměrování. Děkuji


Jsem pro dobrá řešení, ale nikde jsem ještě nepotkal toto co zde popisuješ. Jen trochu podobně jsem viděl v normě, kdy šlo o ochranu před krokovým napětím. Přijde mi to trochu jako s kanónem na vrabce, v případě rodinného domu, kdy se toto nějak příliš neřeší.  ;) Byť bych to někdy okolo vchodů do domu, nebo teras, kde je do cca 5m udělaný svod z jímače, velmi vřele doporučil.

Reagoval jsem na kol.Fuka.
Tj. Pokud budeš chtít chránit vedení v zemi.
Obdobné řešení se vyskytovalo např. u zvlášť důležitých vojenských tlf. linek už v "dávnověku".

Podle mého názoru může bleskový proud vyvolávat i dynamické a tepelné účinky, přeskoky aj.,  které by mohly do vzdálenosti 0,5metru od zemnícího pásku poškodit podzemní inženýrské sítě, tj. i ty plastové trubky.

No mne sa už dlhší čas nedarí nájsť uloženie kábla v zemi, keď bude v chráničke.

Ako sa zmenia podkladové vrstvy a pod.?

Tie obrázky, ktoré tam máte sú z 5-52, ale bez chráničky.