Diskuse Elektrika.cz

Na fotografii je starý elektroměr používaný ještě na zahrádkářské osadě. Můžete mě říct zda u tohoto el. musím hodnotu na číselníku násobit 0,1? Co znamenají všechny ty hodnoty pod sklem?

Ono tak trochu záleželo na tom, jak byly zapojené.
Tohle vypadá na provedení, které má omezený proudový rozsah, pokud by se proud pohyboval do uvedené hodnoty, mohlo to být jako přímé měření.
Pokud by bylo třeba měřit i při větších proudech, dával se proudový transformátor, a tam pak přepočítací poměr je závislý na převodním poměru transformátoru .

Jedná se o třífázový elektroměr pro nepřímé (polopřímé) měření z roku 1961.

1kWh = 450 n znamená,  že se kolečko otočí 450x za jednu kWh
Maximální proud elektroměrem je 5A. Pro vyšší proudy je tedy nutno použít proudové transformátory X/5A.

Pokud měřím přes převodníky, musím násobit převodem. Například pro trafa 100/5A násobím hodnotu na číselníku číslem 20.

Konstanta elektroměru je S.k = 0.1. Tady si netroufnu odhadnout, co znamená to "S",  ale připadá mi, že to "k" (konstanta) je jedna. Tedy co vidím krát převod proudových traf, to jsem naměřil.

Elektroměr je sice určen pro měření pomocí proudových transtormátorů, ale to mi připadá jako nesmysl, zejména na podružném měření v zahrádkářské kolonii. Podle jističe odhaduji jednofázové zapojení chaty a na štítku o měř. převodu trafa chybí údaje. Zřejmě někdo vzal bazarový kus a použil ho na přímé měření, potom by mělo být k=1, nebo-li stav na počitadle odpovídá skutečně naměřeným kW.

Udělejte jednoduchý pokus, použijte spotřebič (vařič, kamínka) s příkonem např. 1kW (2kW) a zapněte ho na 1/2 hod. (1/4 hod.) ,  na počítadle by se mělo započítat 0,5kW. Případně by se dala použít obyčejná (Edisonova) žárovka 100W a nechte ji svítit 2 hod. a mělo by se započítat 0,2kW. Samozřejmě je tento pokus zatížen chybami (tolerance síťového napětí, na spotřebičích nemusí příkon odpovídat přesně štítkovým hodnotám, nepřesnost měření času,),  ale zda se měří přímo v kW by se tímto způsobem mělo prokázat, protože převody měřících traf bývají 1:20 ,  1:30 a podobné, takže pokud naměříte např. 0,4 nebo 0,6kW tak je to určitě chyba použité metody a měření je přímé.

Já bych spíš koupil za pár stovek elm. nový a tenhle si nechal do dílny na výstavku.

To já asi taky, ale je otázka, zda tazatel může toto řešit. Zřejmě to bude v rámci nějakého družstva nebo svazu zahrádkářů, pak musí mít nejprve souhlas ostatních nebo výboru...

Trochu mě mate to PRIMÁRNÍ, ale pokud by byly použity MTP pak se převod násobí sekundární konstantou. Ale jak načítá a jaký bude přepočet, když přes něj teče nad 5A netuším.
Nevím, zda je použit jako 3f, nebo podle jističe jen 10A v jedné fázi.
Tak či tak by bylo vhodnější použít použít přímý Ferraris, protože nejlépe snáší podmínky v podobných OM s příležitostným odběrem, možnou kondenzací, bordelem atp. Elektronické (levné, ne ty distribuční) málokdy vydrží, zvláště je-li OM např mimo sezonu vypínáno.
Takže starší Křižík nebo L&G by byl fajn.

Rodiče měli hodně dlouho u OM elektroměr LaG.
Měření bylo za dveřmi a rodiče pracovali a výměna trvala cca 25-30let...
Při nějaké opravě jsem zjistil, že tento elektroměr měřil jen dvě fáze (krajní)a na třetí (prostřední) neměl cívku z výroby.
Tehdy se tak vyráběli ,  jak jsem zjistil pak na netu. (dance)
Asi do roku 1984 +-
Nikdo s tím nic nedělal ,  ani distribuce.

Jen malou poznámku.Pokud měl někdo potřebu používat trojfázový proud(pro pohon mlátičky, senometu, okružní pily)a takových mnoho nebylo, měl tento elektroměr na "motorový proud" a další, jednofázový na "světelný proud",  tak se jim alespoň říkalo.Takže ten trojfázový měřil pouze souměrné zatížení trojfázovými spotřebiči a díky zapojení měřil celou spotřebu.Jedno fázová spotřeba se měřila tím druhým elektroměrem.

Tak to skutečně kdysi bývalo.
Říká se tomu aronovo zapojení, používalo se to snad i u vn.
Kdysi se tak měřilo v síťích 3x120V v Praze.

Používá se pořád v sítích vn do 35 kV.

Ano, u vn běžná věc - elektroměr dvousystémový.

U vn možná...
Ale můj případ byl legálně namontovaný 3f elektroměr...v domě bylo čerpadlo, šrotovník,
míchačka a další spotřebiče na tehdy 380V-3F !
To nebyl krátkodobý odběr, byl to stabilní a byl roky tak v provozu! Legálně-žádná černota,
jednou ročně jej zapisovali.

Pokuď to byly 3 fáz. spotřebiče - motory, tak u těch se předpokládá
rovnoměrné zatížení ve všech fázích, stejně jako u traf vn.
Takže měřit ve dvou fázích stačí.
Pokud tam byl zajištěn pouze 3 fáz. odběr, tak to bylo v pořádku.
Dvousystémový elektroměr je levnější.

Jednalo se o klasický RD...
Snad je všem jasno co se doma používá v rodině. ;)
3f a 1f spotřebiče.... .je pravdou, jak jsem to zjistil, bylo pak na neměřenou fázi maximální počet spotřebičů jednofázových! ;D ;D ;D

Jestli to cejchovali až po 30ti letech tak se to vyplatilo  ;D
Což by bylo zvláštní, plechový křižíky šly po 10ti letech a bakelitový Uher a LaG po 16ti. I když se nedá vyloučit že se tehdá na něj zapomělo...

Vlastník (zahrádkář) to začal řešit při vyúčtování za minulý rok. Na el. měl započítaný stav 2.361,3 kWh. Zdálo se mu to moc tak tam měl elektrikáře a ten mu sdělil, že by se měl stav na el. dělit 10. Když jsem si udělal kontrolní roční odečty zjistil jsem, že u distributora byl za rok 2017 nahlášen stav 4.215,00 kWh (hlásím jim stav vždy k 31.12). No a když jsem zjistil odečtený stav na podružných el. tak jsem napočítal 6.042,74 kWh. Pokud jsem el. vydělil 10 a započítal jsem ho znovu dostal jsem se na celkovou hodnotu na podružných el. na 3.917,57. Dotaz mohu na podružných el. naměřit více kWh než na hlavních hodinách?
Dělal jsem také takový rychlo stav měření. Byla puštěna konvice a za necelou 1 minutu jsem naměřil 0,1 kWh (tedy v tom červeném poli se hodnota posunula o 1.
Teď vidím, že budu muset provést měření ještě důsledněji, protože neznám hodnotu odběru konvice - dělali jsme to při odchodu, v rychlosti.
O zapojení vám nejsem schopen bohužel nic říct.

Moment, to je fakturační elektroměr?  :o

Zpřesnění měření jistě neuškodí, ale řádově to sedí.
0,1 kWh / 50 s / 10 = 720 W - tedy faktor 0,1 asi nebude příliš daleko od pravdy.

No to těžko.
Chybí úřední značky, navíc tohle by dneska asi nikdo už do sítě neposlal.

To sedí jak p.... na hrnci. Rozdíl těch dvou hodnot znamená 34 W, což si několik podružných elektroměrů vezme.

Jestli tam jako podružáky máte takovýhle krámy, je na pováženou je vyměnit. Viděl bych to obdobně jako kol. Hrubý.
Koupit repasovaný mechanický elektroměry. Ideálně přecejchovaný.

Samozřejmě že hlavní vždy naměří víc. Máte tam ztráty na vedení a vlastní spotřebu elektroměrů (podružných). Vzhledem k tomu že nejsou ověřený, mohou měřit nepřesně. Taky jsou nepřesnosti při hraničních proudech...

Nehledě na to, že pokud jdou 3f elektroměry (mechanické) v režimu jedné fáze, jsou s tím další problémy, například volnoběh...

Asi na to zapoměli! Tehdy v tom byl nepořádek!! Dnes je to v PC...tehdy nikdo nekontroloval
spousty papírů. (dance)
byl to plechový Landis a Gyr! Ne Křižík!.....

Zapoměli, nebo se jim prostě nechtělo. V éře nástupu FMX ještě po mnoho let tikaly bomby, ač byly papírově vyměněný. To mohl být někdo, kdo to flákal a měl to do důchodu za pár, tak napsal že vyměnil a bylo. Ano, takový chlív po revoluci byl, než se to srovnalo.

Cejchovací termíny bývaly (a dodnes jsou) elektromechani cký Křižík (Prešov) 10let, porevoluční dovozové elektromechani cké Schlumberger, Landis-Gyr, lic. Siemens 16 let, statické (digi) ZPA 12 let, ostatní typy z hlavy nepamatuji.
to kol.Šohajda:
K použití Aronova zapojení u rod. domku. Je to divné, ale zřejmě došlo k nějakému omylu. Ovšem v 50. létech se u objektů, kde byl obytný dům a zároveň hospodářství dávaly dva elměry, jeden jednofázový na osvětlení a jednofázové spotřebiče a druhý třífázový pro hospodářské stroje. Důvodem bylo také to, že byly trozdílné sazby pro RD a zemědělskou výrobu (i soukromou). V určité době se dokonce lišily i tarify pro JZD v rostlinné a živočišné výrobě, takže v jednom objektu bylo pro jedno JZD několik elměrů. Proto asi snaha o úsporu použitím jednodušších, výrobně levnějších elektroměrů. Později, zhruba na začátku 70. let se toto účetní šílenství opustilo a odběry se slučovaly.

To není tak dávno, co jsem viděl ještě v provozu 3f elektroměr pro hlavní odběr baráčku a k tomu přes spínací hodiny 1f elektroměr pro ohřev TUV.
Ten montér, co přijel měnit HDO, jen krutil očima co to je na desce (takové té černé předchůdkyni Premix)

Mimochodem, víte, že první "elektroměr" Hermana Arona byl mechanický a počítal zákmity dvou kyvadel? Byly tam hodiny, které se musely jednou za měsíc natahovat (rozvoďák pochopí).

A určitě si ještě Pane kolego pamatujete jak fungovaly spínací hodiny pro nízký tarif tehdy klasicky 22-6 h,byl to elekrickým motůrkem natahovaný pérový strojek...když se zasekly v té správné poloze nikdo neřešil,vždyť to bylo zaplombované.. .

V 70. létech se tak sazbování v některých oblastech zapojovalo. Levná elektrika byla pouze na boiler nebo akku kamna. Vše ostatní běželo za plnou cenu.

Černé desky byly z Gumonu. Velice špatně se do nich vrtaly díry, materiál se lepil na vrták a vytrhávaly se z toho jutové provázky. Dnes už se nesmí používat, myslím, že docela dobře hořely, materiál připomínal dehet a uhlí.

Spínací hodiny s budíkem natahovaným motorkem. Tak jsme si z toho dělali legraci, výrobce Křižík nebo Křižík Prešov. Pak ještě před HDO typu FMX 15 a nebo 100  přišly krystalem řízené spínací hodiny SPHQ z Chronotechny Šternberk, což byl velký pokrok. Za dvacet let provozu několik minut rozdílu.

No tak starej zase nejsem. Jenom mě zajímalo, kdo je pan Aron a historie měření spotřeby. Vážení desek tomu předcházelo.

A v té době (obdobně ve stylu jako u SPHQ / FMX) ještě přesluhovaly klíčkem natahované předválečné Siemensy. Velmi precizní švýcarský strojek s rezervou nátahu snad na měsíc, ale tím už si nejsem jistý, nejsem pamětník. Dělávaly se z nich nástěnné hodiny a byly na svou dobu mimořádně přesné.

Ne není jde pouze o podružný.

Já mam tyhle starý věcičky rád  :)



Nu a dnes máme integrované moduly fmx552 do ZE 310.DU  (dance) Tam netřeba řešit blbý zapojení tarifu, nebo šméčka.
Hezky se to naladí na místé podle potřeby na danou sazbu.
Časem je zřejmě vytlačí moduly AMM se sim kartou.

Mechanické spínací hodiny s motorkem a "budíkem"byly běžně v provozu ještě v 90. létech (nemontovaly se už ovšem na nově osazované odběry od roku 1982-83, to se již používaly SPHQ a v místech, kde byl v síti namodulován signál HDO už bývaly FMX 15). Teprve na  konci 90. let se všechny typy hodin u starších montáží hromadně vyměňovaly v PRE a ČEZ za HDO.  Takže jste s nimi asi jen nepřišel do styku.

Největší očista proběhla někdy v 2000-1 tušim. Tenkrát zaměstnanci CEPu (předchůdce PREm a.s.) jezdili ve dvou a likvidovali všechny prehistorický zapojení.
Přepojovali se ovládání fází a upravovalo se OM na spojitou montáž ZMD120 nebo 300.4U s FMX524 na krytu.
U 1f za 100.4U + FMX524 na krytu.

Pak až od 01-02 se začly montovat integrovaný moduly FMX 552