Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Milan Hudec 16.07.2018, 07:21



Název: Z jakého důvodu nelze připojit proudové chrániče EATON k síti 3L+PE?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.07.2018, 07:21
Resp. 30mA nelze a např.300mA lze.
Tuším že důvod bude "kolem" odporu obvodu testovacího tlačítka, nicméně smysl by mne to dávalo naopak.
Ještě se v souvislosti optám zdali je přípustné jen pro testování využívat vodič PE?


Název: Re: Z jakého důvodu nelze připojit proudové chrániče EATON k síti 3L+PE?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.07.2018, 09:42
Jakože připojíš PE na přívodní svorku N a odvodní necháš nezapojenou? To asi praští do oka každého RT, co se k tomu jenom přiblíží. Asi by tam musela být nějaká vysvětlovací cedulka.

Co ti brání vytvořit N jenom pro účely testovacího tlačítka? I když chápu, u jednoduché cirkulárky se blbě shání.


Název: Re: Z jakého důvodu nelze připojit proudové chrániče EATON k síti 3L+PE?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.07.2018, 09:49
Jakože připojíš PE na přívodní svorku N a odvodní necháš nezapojenou? To asi praští do oka každého RT, co se k tomu jenom přiblíží. Asi by tam musela být nějaká vysvětlovací cedulka.

Co ti brání vytvořit N jenom pro účely testovacího tlačítka? I když chápu, u jednoduché cirkulárky se blbě shání.
Ano např.doplnění přívodu pro cirkulu.
Navíc by byla u PE pravidelně testována jeho spojitost :)


Název: Re: Z jakého důvodu nelze připojit proudové chrániče EATON k síti 3L+PE?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.07.2018, 10:01
Ano např.doplnění přívodu pro cirkulu.
Navíc by byla u PE pravidelně testována jeho spojitost :)

Asi bych s tím neměl problém, jenom bych tam nechal vzkaz pro RT aby nepanikařil, ne každý dokáže pochopit myšlenkové pochody autora řešení na první pokus.


Název: Re: Z jakého důvodu nelze připojit proudové chrániče EATON k síti 3L+PE?
Přispěvatel: Patrik Dedík 16.07.2018, 10:01
Takto nejako by to neslo?


Název: Re: Z jakého důvodu nelze připojit proudové chrániče EATON k síti 3L+PE?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.07.2018, 10:08
Takto nejako by to neslo?
Šlo
Ale jak uvádí výrobce nikoli pro 30mA.


Název: Re: Z jakého důvodu nelze připojit proudové chrániče EATON k síti 3L+PE?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 16.07.2018, 10:47
Pokud by to nemusel být nutně Eaton, použil bych alternativu a bylo by po problému.


Název: Re: Z jakého důvodu nelze připojit proudové chrániče EATON k síti 3L+PE?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.07.2018, 10:54
Pokud by to nemusel být nutně Eaton, použil bych alternativu a bylo by po problému.
Jasně, asi to tak i dopadne, jen mě zajímá onen důvod proč to má Eaton uživatelsky nepřátelské.


Název: Re: Z jakého důvodu nelze připojit proudové chrániče EATON k síti 3L+PE?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.07.2018, 11:47
Takto nejako by to neslo?

Nešlo.


Název: Re: Z jakého důvodu nelze připojit proudové chrániče EATON k síti 3L+PE?
Přispěvatel: Rozvodak 16.07.2018, 13:31
Resp. 30mA nelze a např.300mA lze.
Tuším že důvod bude "kolem" odporu obvodu testovacího tlačítka, nicméně smysl by mne to dávalo naopak.
Ještě se v souvislosti optám zdali je přípustné jen pro testování využívat vodič PE?


V rozvaděči na PEN šíně odbočim na chránič, kabel 4x?? se zásuvkou 4p 16A, mam taky zapojenou jako 3+PE..  no problema.


Název: Re: Z jakého důvodu nelze připojit proudové chrániče EATON k síti 3L+PE?
Přispěvatel: Radim Strycharski 16.07.2018, 13:39
Šlo
Ale jak uvádí výrobce nikoli pro 30mA.
Podle mě to nejde pro žádný rozsah Idn a jedná se o tiskovou chybu. Celek na mě dělá dojem, že mezi svorkami L-N nesmí být 400 V. Každopádně bych s dotazem kontaktoval výrobce.

Resp. 30mA nelze a např.300mA lze.
Ještě se v souvislosti optám zdali je přípustné jen pro testování využívat vodič PE?
Ne. Před přivedením napětí na PE musí být ověřena jeho spojitost, nikoli obráceně. A protože cesta ochranným obvodem je možná a cesta pracovním obvodem jistá, vyřazení svorky PE ze hry je jasné.  


Název: Re: Z jakého důvodu nelze připojit proudové chrániče EATON k síti 3L+PE?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 16.07.2018, 13:58
Myslím si, že ten zákaz pramení z malé zatižitelnosti nebo životnosti klemovacího odpůrku uvnitř chrániče. Na 400V prostě shoří...
Už jsem kuchal chrániče jiných výrobců, kde nefungovalo zkušební tlačítko. Pokaždé byl ten odpůrek spálen. Funkce chráničů ale bez vady. Vyměnil jsem za stejný a po pár zkouškách opět spálen.
Že by achilovka?


Název: Re: Z jakého důvodu nelze připojit proudové chrániče EATON k síti 3L+PE?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.07.2018, 15:11
Myslím si, že ten zákaz pramení z malé zatižitelnosti nebo životnosti klemovacího odpůrku uvnitř chrániče. Na 400V prostě shoří...
Už jsem kuchal chrániče jiných výrobců, kde nefungovalo zkušební tlačítko. Pokaždé byl ten odpůrek spálen. Funkce chráničů ale bez vady. Vyměnil jsem za stejný a po pár zkouškách opět spálen.
Že by achilovka?
To je právě ono, na 400V u 300mA neshoří a u 30mA by shořet měl?
Ještě mne napadla simulace poruchového stavu pro doplňkovou ochranu, kdy Eaton používá nuceně 230V a nikoli 400 jako jiní výrobci.
Těžko soudit.


Název: Re: Z jakého důvodu nelze připojit proudové chrániče EATON k síti 3L+PE?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 16.07.2018, 18:33
Je to o proudu. Pokud by to mělo být zkušební tlačítko, tak chránič smí padat nad 50% Idn. Tedy nad 150 mA a nad 15mA.


Název: Re: Z jakého důvodu nelze připojit proudové chrániče EATON k síti 3L+PE?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 18.07.2018, 11:22
...Pokud by to mělo být zkušební tlačítko... nad 15mA.
Tohle nějak nechápu...
Pokud to má být zkušební tlačítko, musí tam pustit minimálně jmenovitý proud, aby chránič musel  zareagovat.
Konkrétně PF7 - 25/2/003-A má použit odpor 5k6, to je při 230V proud 41mA.
Ale také je to výkon asi 9,5W. A když si rozebereme chránič, používají se odpory pro výrazně menší výkon (1W?),  takže jejich přetížení je možné jen na velmi omezenou dobu.
Právě proto dnes seriozní výrobci přidali do chrániče 1 rozpínací kontakt, který přeruší zkušební obvod, jinak při jedná variantě zapojení a zkratu mezi L a PE za chráničem ten odpor spolehlivě při zkoušce shořel.
Musím se přiznat, že jsem ještě neviděl rozebraný chránič 300mA, jaký tam je odpor, protože 300mA při 230V by byl ztrátový výkon skoro 70W a u chrániče S nebo G to tam nějaké ty desítky ms bude.