Diskuse Elektrika.cz

Jsem slaboproudař a řeším hlavně stejnosměrné logické obvody a IT, s asynchronními motory nemám moc zkušeností.

Zajímal by mne výpočet příkonu asynchronního motoru zapojeného do hvězdy.
Když mezi fázemi naměřím napětí 230V a na každé fázi klešťákem bych měl proud okolo 4A.
Cosfí by měl být podle štítku asi 0,85.

Z nastudovaných materiálů chápu, že cosfí klesá se zatížením motoru, takže by cosfí mohl být v mém případě, kdy motor běžel téměř nezatížen (vrtule ventilátoru přímo na hřídeli).

Jde mi teď o co nejpřesnější změření příkonu motoru, když znám proudy ve všech fázích.

Počítá se to takto: P = U*I*cosfí*odmocnina(3)   a krát 3 fáze nebo bez krát tři fáze?
Bylo by to tedy: P = 230*4*cca 0,85*1,73 *3 = 4,06 kW ?

Nebo bez „*3“,  protože proudy jsou od sebe v jednotlivých fázích posunuty o 120 stupňů a tím pádem by příkon byl 1,4 kW?
Dejme tomu, že neznám jmenovitý výkon motoru – třeba jsem jej vytáhl z půdy a ze štítku jde přečíst jen cosfí?

Jestliže je sdružené napětí 230V, potom je příkon v okamžiku měření: P=dr.odm.ze(3)xUsxIx0,85=1,732x230Vx4Ax0,85=1354W

Kde jste vzal sdružené napětí 230 V pro napájení toho motoru?

Třeba z frekvenčáku.

Možná původní tazatel snáze pochopí tento vzoreček, když ho vyjádříme takto:
P = počet_fází x fázové_napětí x fázový_proud x účiník

I vrtule ventilátoru je zátěž!! A kde se vzalo napětí 230 V mezi fázemi? Přes FM? A jaká byla frekvence a křivka -sinusoida napájecího napětí?

To snad ne.

Proč ne?

Mezi 3 a 1,732 je docela rozdíl.

3 * 230 = 1,73 * 400

Jinými slovy, třífázový výkon je roven součtu jednofázových výkonů. Představte si, že na konci není motor, ale tři zásuvky 230V.

Když odpověď na dotaz, tak vyčerpávající.

 :)

Také jsem zastáncem toho, že tam, kde to jde, počítat s fázovým napětím 230V a násobit 3 (počet fází).

Pro p.Kubíka: Dotaz zněl na příkon motoru, ne na výpočet výkonu na hřídeli.

Já chtěl, aby p. Matys se s problematikou seznámil co nejpodrobněji.

 :)

Co já se napočítal s tou druhou odmocninou...
- Vývod 3fáz vn a proud měřen v pouze jedné fázi.

Pro pana Svejkovského:

Já když si to představím, tak mi to vychází nějak divně...

3 zásuvky -

3 × 230V × 5A × 0,8 = 2760 W

Motor dle vzorce -

1,732 × 230V × 5A × 0,8 = 1 593,4 W

Beru zpět a omlouvám se - už jsem zase zapomněl na jiné sdružené napětí.

Fázové napětí = sdružené napětí / √3

Na obrázku máte fázorový diagram, kde jednotlivé fáze svírají úhel 2/3π. Ten se dá rozdělit na polovinu a máte pravoúhlý trojúhelník. S pomocí pythagora pak snadno dopočítáte délku přepony, tedy napětí fázového.

Já vím -
budu muset zvýšit pozornost při čtení příspěvků.
Jenom mi hned nedošlo, že u Matysů mají soustavu 3×230/115V
a p. Fuk píše o fázovém napětí a proudu.

Asi to dělá to vedro.

Ta odmocnina se mi ale stejně líbí víc...

No rozhodně s ní ten vzoreček vypadá tajuplněji  :D

Nejtajuplnější verze pak bude √3*√3*fázové_napětí x fázový_proud x účiník

Jaký jmenovitý proud, nebo výkon a napětí má motor na štítku? Přesný typ motoru?
Z těchto hodnot by se dal odhadnout skutečný účiník při běhu naprázdno...

Jinak nic než celkový zdánlivý příkon přesně nespočítáte.
S = V3 * Us * If = 1,73*230*4=1591 VA.

Činný příkon:
P = S . cos phi
odhaduji na něco mezi
1591 * (0,2 až 0,4) = 320 až 640 W.

Že vy jste nečetl zadání?

Njn, té "půdy" jsem si opravdu nevšiml ...

Diskuse se tu rozvášnila, koukám.

V síti ve hvězdě je samozřejmě napětí 400V – k motoru N nevedu.

Situace je však následující – měřil jsem napětí klešťovým multimetrem – tři vývody jsem zapojil podle manuálu na svorky U1, V1 a W1, ale napětí měřák ukazoval 234,8 V. Když jsem vzal obyčejný multimetr, naměřil jsem 400V, jak to má být.

Motor má tyto parametry při zapojení do hvězdy na 400V/50Hz: 200W příkon a odebíraný proud 0,48A.

V reálu jsem naměřil klešťovým měřákem sdružené napěti mezi všemi fázemi 234,8 V (zapojeny vývody).
Když jsem zkusil s použitím kleští změřit příkon, naměřil jsem na jedné fázi 0,05 kW; na druhé 0,11 kW a na třetí 0,04 kW – to jsem tedy měřil s proudem na jednotlivých fázích.
Když tyto tři příkony sečtu, dostal bych přesně 200W, což by odpovídalo štítku, nicméně proud tento měřák (UT 233) vůbec nezobrazí – přitom na rozsahu 40A by měl mít rozlišení 0,1A, tedy protékající proud do mého motoru by měl umět zobrazit. Napětí už jak jsem zmínil, naměřil chybně 230V – ne N jsem tam ani chybně neměl, obyč. multimetr změřil na stejných místech 400V.

Když jsem měřil obyčejným multimetrem, naměřil jsem napětí 400V a proud v jednotlivých fázích 2,17A; 2,42A a 2,31A. Když bych proudy sečetl a vydělil třema, pak „průměrný“ proud je 2,3A. Zdánlivý příkon by pak byl S = U*I = 400 * 2,3 = 920VA. Klešťák změřil přímo 0,08 kVA…

Další věc – klešťák naměřil cos(fí) u druhé fáze 0,46; u třetí 0,58 – první nezměřil vůbec.
Rozsahy měřáku se přepínají automaticky. Mám podezření na chybný měřák.

Co myslíte?