Diskuse Elektrika.cz

Mezi elektrikáři se proslýchají různé skazky o zrušení vyhlášky padesát. Ovšem taková nadšení se rozumným rychle rozplynou. Vyhláška padesát nebyla vytvořena pouze pro ověření znalostí pracovníků, ale také jako jakási administrativn í kontrola zaměstnavatelů .

Pokud by najednou vyhláška padesát zmizela "z povrchu zemského" bez náhrady, asi by zaměstnavatelé museli zvolit jiný způsob ověřování. Jak by vypadala česká elektrotechnic ká scéna? My se se ptali našich odborníků ...

V50# §19 podle Petra Létala
    Co by se stalo, pokud by najednou přestala platit vyhláška padesát pojedávající o bezpečnosti práce na elektrických zařízeních? Pokud by nebyl tento předpis, byl by jiný? Kam by zaměstnavatel nahlédl pro inspiraci, pokud by se dostal do legislativní nouze díky zrušené vyhlášce? Tentokrát s dotazem míříme do Olomouce ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a719-podle-petra-letala)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

V50# §19 podle Jaroslava Melena
    Co jako první napadlo Jaroslava Melena, když jsme se ho zeptali, co by se pravděpodobně stalo, pokud by byla vyhláška padesát bez náhrady zrušena? Které souvislosti bychom měli vzít v úvahu? Koho by se to ve skutečnosti dotklo? Kdo by mohl mít nějaký problém? Poslechněme si jeden z názorů na doposud bezprecedentní případ, který se pravděpodobně nestane ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a719-podle-jaroslava-melena)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

Domnívám se, že radost ze zrušení vyhlášky padesát by byla nepřímo úměrná inteligenci jedince.
 (dance)

Dnes to tak už neplatí!
Dříve když jsem šel na "50" ,  tak jsem se učil měsíc dopředu, na přezkoušení znalostí jsem měl "průjem"  ;D.....To ale bylo kdysi !
Dnes vidím elektrikáře, který mává přezkoušením z "50" přede mnou....když se vyptávám,co ho zkoušeli - řekne že nic- že za peníze se dnes koupí všechno!Že ani na zkouškách OFIKO nebyl...a to není jeden !! (zle)
Je to velký problém! :-[

Ale není. Za současného stavu, kdy je toto umožněno, jde jen o osobní přístup k této vyhlášce. Sám se snažím stále něčemu učit a drtivou většinu obnovení vyhl. 50, jsem prošel s předchozím školením, kdy jsem se nechal seznámit s novinkami a oprášil a doplnil trochu své znalosti. Nicméně i mě se stalo že jsem využil možnosti "zjednodušení",  třeba jen pro nedostatek času a přehlédnutí vhodného termínu. Nicméně díky tomu že každých 5 let procházím týdenním školením jako přípravou ke zkouškám RT a snažím se neustále i během těchto 5ti let vzdělávat a navštěvovat různá školení, nepřijde mi že bych něco ojebal.
Pokud ale někdo stále nechápe princip proudového chrániče, nechodí na žádné školení a vyhl. 50 stále jen "kupuje",  muže to být problém. Nechci se jich a nebudu zastávat, ale podle toho s čím se potkávám v praxi, jde především o skupinu řemeslníků 240Kč/h a méně, což považuji za nedostatečné ocenění této profese a mohou si to dovolit jen ti, co do své firmy a především sami sebe investují velmi málo, nebo nic. Tomu často odpovídá i výsledek. Konstatuji že v posledních cca 2 letech se dost rozevírají nůžky mezi elektrikáři. Z posledních revizí mi vyplývá poznatek o tom že část firem jde kupředu a kvalita se mění k lepšímu a část přešlapuje na místě, nebo se kvalitativně zhoršuje, včetně použitého materiálu. Jsem přesvědčený o tom, že projitá školení a tedy i znalosti v oboru s tím jsou velmi úzce spojeny. Asi ne náhodou některé z těch co se zlepšují, potkávám občas na některém z pořádaných školení.

Problém pak mají jen investoři, kteří využívají služeb špatných elektrikářů. Bohužel se moc často nedozvím jak dopadla reklamace instalace kdy jsem byl nucen napsat a odevzdat revizi se záporným vyjádřením. Jak víme, občas za to prý mohu já  ;D  a oprava se provede výměnou RT za jiného. Ale osobně mi to je jedno. Každý má právo si vybrat svou cestu, svého řemeslníka i svého RT a následně za to nést i plnou odpovědnost. Dle mého nesou odpovědnost za výsledek všechny zainteresované strany. Tedy to je možná velký problém, ale jen této úzké skupiny lidí.

Následky by byly asi takové, že část "prodejců" s osvědčením by brečela a následně by vyčíslili škodu ušlého zisku.
Nicméně ze svého, snad ještě mladého a naivního, pohledu musím říct, že by se následkem zrušení nestalo snad vůbec nic. Kdo chce, ten se v oboru vzdělává a kdo nechce... ten kolikrát stejně pracuje a projektuje i bez té vyhl. 50.
Za mne tedy to chce buďto aktuální a platnou vyhlášku, která bude podmínkou pro elektrikáře, nebo její úplné zrušení.

Mnohem více mě však trápí stále klesající ceny za PD, které investoři tlačí dolů, následně se diví provedené kvalitě práce, a snaží se u projektanta reklamovat. No, a samozřejmě klesající znalosti případně s tím spojený alibismus elektrikářů subdodavatelů. Nicméně neházím všechny do jednoho pytle  ;)

   Také nechápu.
Při dnešní šíři možných řešení se dobrý projekt zaručeně vyplatí. Dobrý projekt, to je pohovor se zákazníkem(resp. uživatelem),  místní obhlídka, rozvaha, obvykle další upřesňující rozhovor se zákazníkem.
Dneska ovšem projekt degradoval na: "Udělej si tam pár čar a značek, nějakej takovej přibližnej V.V. a konec, za 2 hodiny hotovo. Však on už si náš ukrajinsko/polskej elektrikář něco vymyslí aby to bylo co nejlevnější, peněz na následné úpravy, popř. výměnu revizáka nám pak líto nebude."

      Nějaká projektová/rozpočtová  kvalita se ještě jakž-takž drží v průmyslu, ale běžná bytová zástavba, (ale i komerční obchodní prostory a tam je to fakt o strach),  to je často běs-děs.

Ale to s vyhl. 50 jen nepatrně souvisí, vyhl. 50 chrání především pracovníky, na ochranu zákazníků jsou tady normy a zákony. 

Když se vrátíme k samotné vyhl.50, tak pro mnoho lidí by se toho možná moc nezměnilo. Ale firmy by zřejmě ušetřili za školení a pravidelná přezkušování vyhl.50.  Lze ale očekávat že za nějaký čas, by se to dost negativně podepsalo na bezpečnosti práce všech subjektů. Tedy OSVČ i firemních zaměstnanců.

To si asi vyzkoušel každý, ale jen někdo se potom snaží přidoučit. ;)

Největší problém vyhlášky je, že se stala běžným kšeftem a vůbec nenaplňuje původní smysl. Kvalita přípravy na zkoušku a zkouška samotná, která kdysi bývala na úrovni (učili se i staří matadoři a třeba na dráze je tak dodnes),   je současně v pryč. (zle)

Položme si otázku.
K čemu nám vlastně je, v současné době vyhl. 50/78 Sb. ?
Já bych ji zrušil bez náhrady. :)

Na Slovensku (kde nyní působím) je cosi jako vyhláška 50 (Vyhláška č. 508/2009 Z. z.). Principem je, že každý elektrikář (ale týká se to i plynařů, tlakařů, jeřábníků) je prvotně proškolen a přezkoušen. Poté má povinnost se jednou za čas (dva,tři roky podle "paragrafu") zúčatnit školení. Pokud školení vynechá a chce si paragraf obnovit, tak je nutné znova přezkoušení.

V.508 řeší i technickou bezpečnost vyhrazených zařízení a je celkově mnohem komplexnější a nebojím se říct i lepší, než česká 50.

Nicméně já, jako zaměstnanec české firmy, musím absolvovat vše podle české legislativy (v mém případě třídenní školení + přezkoušení/3 roky).
Naštěstí na Slovensku to za nějaký poplatek uznávají, takže se nemusím už tady obtěžovat.
Tolik k ojebávání.

Vzhledem k tomu, že padesátka je od  litru do dvou za dvě hodiny pokecu, nevypovídá paragraf nic o schopnostech a znalostech montéra. Navíc zoufalec, který se něco našprtá, protože musí, aniž by chápal souvislosti a návaznosti taky není žádná výhra.
V nětkerých podnicích to probíhá každoroční seancí nad tím co se povedlo a nepovedlo, kde co koho zabilo a proč a jak tomu předejít, kam se posunuly předpisy a jak se změnily MPBP či jaké jsou nové. Ob dva roky zdravotnický kurz se záchranáři, no a jednou za tři roky ověření znalostí MPBP a elektrotechnik y. Kdyby se tomu neříkalo přezkoušení z vyhl. 50 vůbec nic by se nestalo. Je zájem každého solidního zaměstnavatele omezit četnost průserů a mít schopné zaměstnance kteří něco umí.
Proto se nedivím, že takový zaměstnavatel na úrovni neuzná vyhlášku získanou někde venku, od komerčního školitele, která je jen o všeobecné teorii, kterou se zkoušený buď slepě našprtá, nebo prostě složí písemný test formou binga a ústní spočívají v rozboru posledního mače sparta slavia.
No a kdo se samovzdělává, protože chce v oboru něčeho dosáhnout a udržet si aktuální pohled na věc, nemá zásadní problém ten test udělat a ústní okecat a hlavně to ani nepotřebuje, protože sebereflexe mu nedovolí vědomostně zakrnět.

Nechci sem vkládat spoustu citací, tak jen pár postřehů, snad si je přiřadíte k tomu, na co reaguji:
- když někdo dělá "zkoušku s vyhl. 50",  tak už tím dává najevo, že vůbec neví o co jde... Zkouška se dělá z odborných znalostí podle požadavku vyhlášky a v rozsahu podle konkrétního §
- jestli máme vyhlášku, je jen jeden fakt, ale problém je s vymahatelností jejího dodržování, s možností trestů za její porušování, obcházení...
- v pracovně právních vztazích je to na zodpovědnosti konkrétních vedoucích pracovníků, jestli budou preferovat kvalitu a především bezpečnost, nebo se sníží k tomu, aby lidi "tu zkoušku měli, aby mohli makat a vydělávat pro firmu"
- u projektů je trochu složité najít hranici jak moc podrobný by měl být projekt a kdy může projektant předpokládat, že to montér zná.
- s tím souvisí i to, že dnes nejde jen o pár zásuvek, vypínačů, světel... Ten obor toho na sebe nabaluje čím dál víc a když např. montér si trochu "zjednoduší" práci, může úplně zdegradovat ochrany před bleskem a přepětím
- takže by to tak trochu mohlo směřovat k úvahám, jestli je správné, aby byla jednotná kvalifikace pro všechny, ale pak bychom se mohli dostat k problematice koncesí, cechů,...

Hmmm, zkus si poslechnout již vydané díly seriálu.
Podruhé tvůj výrok nebude tak mimo :-)

To jste se teď probudil? Tento předpis je důležitý pro zaměstnavatele a OSVČ. Pokud by byl bez náhrady zrušen, přibylo by všem pravděpodobně dost administrativy . A navíc, než by se zjistilo kterými všechny doklady vyhlášku nahradit včetně zajištění přezkoušení dle dalších náhradních pravidel by stálo dost prostředků a starostí.

Chtít zrušit vyhlášku padesát je tedy podobně přínosné jako vystoupení ČR z EU nebo dokonce rozpuštění státu.   

Je to v dnešní době jen o "vybírání" peněz!
Ať je to vyhl.50, svářečský průkaz, lešenářský průkaz, a mnoho dalších!!
Je to navlas stejné-ti kdo dělají školení (najdou se i výjimky -klobouk dolů) se pakují nehoráznými příjmy aniž by něco dali odborného školeným ! (zle)
Paragraf 8 mají všichni ,  6,7 jsem i elektrikáře ani po škole neviděl....k čemu to je?
Pak je otázka, co s tím?? :(

A s těmito nabytými zkušenostmi pracujete ve zdravotnictví?  :o
Tam by se snad měli pohybovat skuteční odborníci?
Je pravda, že se občas taky zoperuje jiný úd, než bylo v plánu...

Následkem zrušením vyhlášky padesát bez náhrady, by bylo vypuštění rybníku kapříkům. Smích

Vzhledem k tomu, že vyhl. 50 je socialistický paskvil, absolutně nereflektující současné požadavky, která je dnes pouze trafikou pro dinosaury v elektrotechnic e, kde se zaplatí za příjemný pokec, jsem i já pro její zrušení bez náhrady, pokud už zákonodárci nebyli schopni ani za 30 let z ní vypustit socialistické požadavky. A myslete si o mé inteligenci co chcete, beru to vyloženě pragmaticky.
P.S. Tičr bych zrušil ve druhém kroku  :D

V německu sem dostal oranžovou knížku, tam bylo napsaný dosažený vzdělání, kvalifikace od elektrotechnic ké, přes řízení aut a svářečáky až po jeřábnický zkoušky a bylo tam místo pro razítka ze školení. A když se přijelo na velkou stavbu, proběhlo přeškolení gastarbeiterů bezpečákem stavby a dal si tam svůj štempl. A šlo to krásně i bez český padesátky.
Vážil jsem si jí jako začátečník, do dosažení osmičky nad. Několikadenní školení, písemný ústní tříčlenná komise, vyhazovalo se a byly opakovačky.
No a pak jsem zjistil jak snadný je se k tomu papíru dostat a kolik lidí se na tom uživí, až jsem naznal, že je v současné podobě a době bezcenná, pouze administrativn í záležitost. Jednou jsem ji kvůli nedostatku času absolvoval ve vinném sklípku a se mnou dalších 20 kousků po 1500,- a mezi nimi i jedinci co nechápali jak to vlastně je s tou impedancí a další triviality. Nejvyšší počet chyb v testu byla jedna, když se někdo přeslech. Úplně stejně to probíhá (čest vyjímkám) u malých firmiček. Pozve se RT zvenčí, něco se přečte o všeobecné bezpečnosti, něco se přečte ze zdravotnický příručky z minulýho století (dyť chodí na školení referentských vozidel, tak jim to vysvětlí autoškolák-mimochodem taková školení opět často fraška) no a na závěr se nadiktuje test. 

Ono to záleží u koho tu padesátku děláš.
Pokud zvolíš lemru, dostaneš odpovídají výsledek.
Za poslední rok co jsme natáčeli seriál #V50 jsem nepotkal žádného školitele, který by se "nehorázně pakoval".
Pokud někdo chce za školení vyšší částku, než je obvyklé, vždy to můžeš odmítnout a najít si někoho jiného.
 Tak tady nedělej vlny a netvrď to, co nemůžeš prokázat.
K čemu je dnešní stav této vyhlášky stále potřebný bylo už mnohokrát řečeno.
Ale vidím, že nepomáhá ani do molekuly rozebrané téma.

Pokud bys tušil, co bys jako zaměstnavatel pak musel vše zajišťovat, asi bys názor rychle změnil.

Chlapci, trochu mne tedy překvapujete.

Problém je ve dvou rovinách.
1.úplné zrušení by znamenalo legislativní kolaps, ona je potvůrka za leta své platnosti rozlezlá skutečně legislativou průřezově.
2.její význam pro bezpečnost coby syrový pojem je přinejmenším sporný a v dlouhodobějším horizontu prakticky neudržitelný, v tomto bodě souhlasím jak s p.Červeným tak Šohajdou.

Mirku, tvůj názor chápu coby akademický, nicméně dosti odtržený od všední reality.

S velkou neskromností pochybuji o tom, že obnovování bylo pro mne kdy profesním přínosem.

Milane, s tím také souhlasím, ale to je pohled jeden. Druhý pohled je toho, kdo potřebuje mít právní podklad o tom, že dostál liteře zákona. V okamžiku, kdy se stane úraz, to odnese ten, kdo nenechal proškolit. A v ten okamžik je zcela jedno jak byl proškolen, ale zda vůbec byl. O kvalitě školení to je jiná píseň.

Z toho důvodu s Frantou a Radkem nesouhlasím.

Můžeme si svobodně vybrat kde a u koho budeme vyhl.50 dělat. Tedy i to zda nám to něco může přinést, nebo ne.

Jako "OSVČ" je to tvoje volba, ale v pracovně-právních vztazích to zpravidla zaměstnavatel má nějak nastavené a jako zaměstnanec moc na výběr nemáš (pokud nejsi alibista, který si tu zkoušku udělá paralelně ještě jednou někde jinde)

A přínos pro mě konkrétně?
Jestliže jako RT jsem zaměstnavatele m delegován do zkušební komise, kde mj. probírám co bylo v testech špatně, vysvětluji jak to je správně a proč....,  tak když mám v opačné roli absolvovat stejnou zkoušku, co mi to může přinést?
Takže jiné je to u elektromontéra s §6 nebo 7, ale RT si musí informace zpravidla vyhledávat sám, průběžně, často podle aktuální potřeby. Najít dostupné školení, seminář nebo prezentaci nových výrobků snad není pro nikoho problém (možná jen s časem  ;D )
A nějaké školení před zkouškami na TIČRu není špatné, všechny novinky asi nikdo neuhlídá, když to právě nepotřebuje.

Mirku, jednoduše by se zájmové části vyhl. 50 přenesly do osnovy BOZP, která se dělá na rozdíl od vyhl. 50 každý rok. Jinak si stejně děláme interní školení o novinkách, o změnách a pracuje se i se zpětnou vazbou. Toto bývá ve firmě součástí BOZP i přezkušování z 50. Takže za mě 50 pořád vnímám jako socialistický přežitek a nic v profesním posunu nám stejně nepřinesla.

Jak je ze seriálu #V50 patrné uvažuje se o zrušení §3 v novém nařízení vlády (tedy náhradě vyhlášky padesát) a jeho uplatnění práve při BOZP. Zbytek paragrafů do BOZP z logických důvodů přesunout nelze. Viz seriál #V50. Nebudu to tady přepisovat stále dokola.

Přežitek socialismu je tam to ROH a dál?

Uveď prosím příklad toho, co podle tebe má vyhláška "přinášet a nepřináší". Buď prosím konkrétní a nepředhazuj jen mlhovinu.

Milane, tolik školení a přezkoušení, co jsem v rámci natáčení #V50 navštívil, zřejmě neabsolvoval v této zemi nikdo. Odkud pramení tvůj názor, že jsem odtržen od reality? Jediné, co mne napadá, že jsem při natáčení nezachytil pokoutné šejdíře, kteří to flákají tak, jak zde popisujete. A u takových se školíte? Hmmm, pak to začínám chápat.

Ano tak jsem to myslel, přirovnání: děláš reportáže o nových autech, ale většina jezdí v ojetinách.....

No tak pak co chce kdo rušit bez náhrady když jezdí v ojetinách. Když si vybere školitele za hubičku, tak to podle toho vypadá.
Pokud jím odpadky z popelnice, tak co nadávám, že mi nechutná?
Hoši!
 >:( >:( >:( >:( >:(

Mirku uvědomělých je fakt méně nežli doufáš.
Vybrat si přísnějšího zkoušejícího je buďto masochismus, hec, aktuální potřeba, ale nikoli rozšířený stav.
Takové normálnější by bylo rozlišení laik/nelaik s dokonanou právní odpovědností jedince za chybu.
Pokud se člověk o obor zajímá skutečně, pak v zásadě sejme zkoušejícího stejně jako naopak.
Zkus při reportážích jít níže.

Před mnoha léty jsem si říkal, že bych komentoval některá školení a přezkoušení, které jsem navštívil. Samozřejmě neadresně, ale i tak u některých bylo ego tak veliké, že jsem to odpískal. Ale při natáčení seriálu #V50 byla situace už jiná.

Alespoň mým pohledem je to u těch mladších školitelů už jiná liga. Jsou to samozřejmě i starší. Třeba v Plzni Václav Černý je zasloužilý pamětník, ale od něho neuslyšíte odbornou filozofii která byla již novými technologiemi vyvrácena.

V minulosti jsem se setkal se školitelem, který dokonce obcházel naše platné normy a vysvětloval jak výhodné je dělat revize podle u nás neplatných norem. Ano, vše je možné. Můj bývalý kolega z EZ Brno mi také kdysi vysvětloval, že na školení vyhlášky už nebyl deset roků a popsal mi způsob jak to řeší. Ovšem na druhou stranu také je tam, kde je :-)

Určitě stávající stav vyhlášky padesát a její užití v pořádku není, ale její zrušení bez náhrady je nesmysl.

V klidu, kapříci se o náhradu postarají, aby nezůstali na suchu. Smích

Mirku, nevím kde se pídíš po školitelích Vyhl. 50?
Podle mne, jich to má jako dobrý výdělek tak 80-90% !
Většinou když se dělají testy, opíšou se  správné odpovědi a v tom ještě elektikáři uděljí chyby! :o
Je to těžký "kalibr",  ale je to realita!! Nikdo mě nepřesvědčí za dlouhé léta praxe o opaku! (zle)

Možná je to tím, že to vidíš z jiného úhlu (redakce) ,  jak obyčejní elektrikáři (ze stavby)!
Už to tu někdo psal, kdo chce, ten se učí, kdo nechce si vše koupí! Není to o Vyhl. 50 ani
když bude nová, sebelepší!

No, skutečnost, zda na tom vydělávají více, či méně je irelevantní.
Polemiku o rom, z jak velké části to dělá pro dobrou věc, pro vzdělání ostatních atd. je také mimo mísu.

Má to dělat dobře.
Člověka má informovat, naučit, přezkoušet, současně se všemi předepsanými administrativn ími náležitostmi. Cena kterou zaplatíš je taková, kterou akceptuješ na základě svých možností, místa a času. Pokud existují lemplové na které stále ukazuješ někam do mlhy, tak pouze proto, že je po jejich službě poptávka.

Franto, tak mávni kouzelným proutkem ať všichni přezkušovaní elektrikáři chodí na padesátku k těm třeba i stějně drahým, ale s nejistotou, že prolezou jednoduše.

A teď uvedu jednu větu z praxe (od které jsem prý odtržen),  "Proč bych to dělal? Potřebuju jen ten papír. Elektrika kope přece stále stejně".

A na závěr proč před kamerou nemáme někoho z tebou popisovaných? Protože ti se mají před námi na pozoru. Podobně jako odborníci na aktivní hromosvody.
 (dance)

Já vám nevím, úplně bych ji nehanobil.
Své opodstatnění má, to že ztrácí na hodnotě vlivem toho že si jí někdo kupuje jak na trhu, je blbý.

Stejně tak ale někteří RT bouchaji revize na instalace, který v životě neviděli a projektanti dělaji ctrl+v. Nebylo by dobré zrušit i jejich instituty?

Tady u nás, když nastoupí novej montér, tak musí ve zkušebce udělat firemní šestku i kdyby měl svojí osmičku. Na poprvý to dá málo kdo, nejdřív druhej třetí pokus. Kdo to nedá, má padáka.

A pravidelný přezkoušení jsou obdobný. Třídenní školení, testy a ústní. V každym turnusu někoho vyrazí.
Takže záleží na firmě.

Už jsem to tu psal .
Jako mladý elektrikář (to bylo hodně za totáče) jsme měli všichni z Vyhl.50 přímo nahnáno! Školení se dělalo v Brně od 07.00-do 18.00 hod ,  5 dní v týdnu! To když někomu dnes řeknu, je to sci-fi!! (zle) (ještě tehdy p.Němčev -kdo zná ví?)
A zkoušky o tom ani nemluvím, polovina byla na vyhození a opakovala zkoušky.
Dnes vyhovuje všem tak školení se zkouškami aby bylo uděláno za max 2 hodiny a pak se jde na pivo.
I v mé firmě jsme měli podobnou váhu Vyhl.50 ve smyslu být či nebýt! :o
Dnes není málo firem, zejména stavebních kde roli elektrikáře dělá všeobecný "pohunek",
člověk pro všechno! Když dojde kontrola mají pro 10 staveb jednoho jakého si elektrikáře na OSVČ který je zaštituje.
Proto pokud by nová Vyhl.50 byla uzpůsobena tržnímu prostředí jako dnes, tak podle mne nemá cenu!! A bude k ničemu !
Pokud bude mít v oboru nějakou váhu, tak jsem pro ni!

Ono to s tou padesátkou je stejné jako s maturitou před zavedením státní maturity. Kdo dělal státní, ví jak to je, nikdo vám to nedá jen že si odsedíte pár let v lavici.
Nebo jak se ukazuje ve vládě, okopčený práce z VŠ...

Řešení by mohlo být v obdobném systému jako SM, ale to se půlka "dráteníků" pos...

Sice je to matematický nesmysl, ale pokálená půlka by byla výrazně větší. (dance)

Ano, úroveň státní maturity je tak nízko, že by ji měl udělat každý průměrný absolvent ZŠ. Není potřeba ztrácet čas sezením na střední škole...  (zle) (zle) (zle)

To asi těžko

Je to trochu mimo téma, ale s Davidem zcela souhlasím. Cermat je též podivná obskurní organizace, stejně jako mnoho firem, které žijí z udělování kvalifikace v oboru elektrotechnik y.

No to sice je, ale u cermatu si maturitu prostě nekoupíte.
A jestli jo, tak zájemců bude zástup

Špatný projektant+elektrozedník+revize od stolu+málo fungující dozor=spousta požárů a mrtvých.
Taknějak se zde leta vedou diskuze, nicméně ty požáry ani mrtvoly nějak v obrovském měřítku jak by z rovnice plynulo nejsou.
Takže buďto senilníme, nebo funguje štěstíčko v nečekaném rozměru, nebo to teprv hořet začne.

Vše je o "kdyby". Kolikřát je zázrak že mrtvoly ani ty požáry nejsou... Vše je o náhodě, někdy jen skrytý zabiják "spí".

Zas tak na zázraky nevěřím, spíše v rovnici chybí nějaká neznámá, doplní ji někdo?

Špatný projektant+elektrozedník+revize od stolu+málo fungující dozor=(spousta požárů a mrtvých) x α

α asi 0,007297352

V50# §19 podle Alexeje Satinského
    Co probíhá v hlavě zkušeného elektrotechnik a po té, co jsme se zeptali na hypotetické zrušení vyhlášky padesát bez náhrady? Alexej Satinský vzpomíná na zahraniční pracovníky, kteří naši padesátku oceňovali víc než by kdo u nás čekal. A víte, co se dlouhé roky proslýchalo o západních živnostnících a jaká je dnes skutečná realita? Co myslíte, existuje nějaký stát na Zemi, kde by se elektrotechnik nepřezkušoval vůbec?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a719-podle)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

Citem bych rozhodnul jako staří kámoši (Miroš,Červený) a 50 bez náhrady zrušil, žiju s ní už docela dlouho, vždy jsem se do podmínek které aktuálně panovaly vešel, ale nikdy mi to nic nedalo. A podle toho co vídám při revizích, nebo na velkých stavbách v roli šéfmontéra... 50 nikoho nezajímá a nic neznamená.
Rozumem jsem ovšem na základě životních zkušeností (každá nová změna iniciovaná establišmentem v našich životech za posledních 20 roků je vždy jen k horšímu) pro to, aby se o celé záležitosti ještě cca 10-15 roků vedla důkladná diskuse, než se něco ukvapeně rozhodne. Pak už mi to bude docela jedno  (dance)
Ono totiž vůbec nejde o nějakou 50, celý obor je jedna velká systémová chyba... ale to nikdo přeci řešit nepotřebuje, že?

Také to nikde není vidět! ;D
Ti co 50 obhajují jsou (podle toho co vidím v praxi) ti co sedí u stolu!
Ale  ti co se pohybují na reálné stavbě,montáži,údržbě o ni vůbec nestojí ......

Proč  asi? :-\

Sice mimo téma.......

Třeba v Německu kdo udělá maturitu může jít na jakoukoliv VŠ bez příjmaček.Má otevřené dveře!..možná pokud není místo ten rok, počká na další rok, kde má přednost pro přijetí před novým ročníkem!!
U nás je tomu trochu jinak, proto je maturita věčným tématem (a asi i bude). :-\

Bo to tak je.
Nežli mladý optimista proleze poctivě všemi paragrafy, tak je z něho strejda v beznaději (dance)

Tak s tímto naprosto nesouhlasím, pokud odborník absolvuje veškerá školení sám, a dopracuje se určité úrovně, pak je to nejžádanější pracovník na trhu práce.

Záleží jak se dokáže prodat.....
Ale to nemá se zkostnatělou 50 co společného.

Když to vezmu čistě ze svého pohledu....... .......
Spoustu let jsem se plácal po stavbách, v ruce el. kladivo, šroubovák, štípačky, fanku se sádrou.....byl a to krásná léta  :)  A na školení vyhl. 50 jsem se vždy těšil, stejně jako na ostatní školení s tím, že se zase dozvím něco nového. Uvědomoval jsem si, že mi malinko ujíždí vlak, normy jsem si nekupoval, žil jsem jen z toho, co mi řekli starší a zkušenější kolegové a z toho, co jsem slyšel právě na výše zmiňovaných školení. Ostatně, takto dnes žije 99% terénních montérů a údržbářů.

Pak jsem si řekl "dost, musíš dělat něco jiného, někam se posunout, jinak se z toho zblázníš",  vybavil jsem si kancelář a překlopil jsem svou činnost do projekce a revizí. A to pak už nějaké jedno školeníčko za 3 roky opravdu nestačí. Pomalu denně pročítám normy a vyhlášky, neustále se seznamuji s novými věcmi. Teď už si ten vlak nemohu dovolit ujet.

Takže nějaká vyhláška 50 vůbec nic zásadního neřeší, Je to jen přežitek dob dávno minulých, ze kterého mnohým kapou dobré peníze. Kdo se chce vzdělávat, kdo chce být ve svém oboru na vrcholu a ne pod ubožáckou laťkou, ten se bude vzdělávat sám, sám si bude vyhledávat školení s obsahem jeho zaměření, sám se postará, aby nestál na peronu po zrušení nádraží.
Kdo bere svůj obor jen jako že něco, co mu naplní účet v bance, tomu žádná padesátka nepomůže a oči neotevře. Tací na školení chodí jen chrápat s pocitem, že se zrovna nemuseli obléknout do montérek.

A tak to prostě je  ;)

Ach jo ...
Tolikrát to bylo řečeno ...
Vyhláška padesát tady není jen pro elektrikáře.
Ti sami ji až tak moc nepotřebují.

Vyhlášku padesát zřizuje státní úřad bezpečnostni práce jako nástroj pro doložení toho, že se uvedenému pracovníkovi někdo věnuje v podání informací k bezpečnosti jeho zaměstnání.

Tedy zaměstnavatel potřebuje zákonný předpis, jak být vůči vnějším právním vlivům krytý. Dnes kromě zaměstnavatele i OSVČ.

Proto zrušit vyhlášku padesát bez náhrady je nesmysl. A znovu podotýkám, že BOZP je filozofii podobné, leč BOZP se týká obecné roviny, nikoliv odborné.

Vyhláška padesát je tu 40 roků a ani za tuto dobu někdo neví k čemu je?  (zle)

Ale já psal převážně o školení spojeném s vyhl.50  ;)
Tam se neprobírá jen tato vyhláška. Je jen součástí tříletého přezkušování.

Ak sa budeme baviť iba o samotnej vyhláške, tak nemôže byť zrušená bez náhrady. Treba ju nahradiť inou, práve kvôli doloženiu kvalifikácie a tým aj vedomostí.

Pri zrušení bez náhrady dopadnete ako slovenskí projektanti elektro - ich kvalifikácia nie je momentálne podložená legislatívou a tak nik neoveruje ich vedomosti. Potom to aj tak vyzerá.

Ale nechápem celý humbuk okolo jej zrušenia alebo nahradenia. Veď by stačilo vydať novú, prakticky rovnakú, iba bez tých historických zbytočností, ako je ROH.
A naviazať ju na momentálne platný zákon o BOZP.

No, nestačilo.
Pozorný uživatel ví, že původní autor vyhlášky už neexistuje a proto update možný není.
V podstatě se nedivím některým normotvůrcům a legislativcům, že jsou již otrávení dalším vysvětlováním. Pokud se něco vysvětluje veřejně pět let a pak někdo přijde s "nechápu",  protože asi těch pět let zrovna chyběl. Vždyť se to omílá stále dokola :-(

A když pak někdo po tolikati létech již nechce s vysvětlováním pokračovat, zaručeně se najde jiný kdo ho označí za arogantního a neochotného.
Sorry jako!
 (zle)

Celá problematika je mnohem složitější, než na první pohled vypadá. O tom psát nebudu. Jediné co mě na mnohých návrzích nové vyhl. vadí, jsou pokusy o vynechání projektantů (jako na SK) a přesunutí kompetencí okolo nich do pochybné a nefunkční organizace ČKAIT, kde jim jde jen o peníze.

Osobně mi přijde úsměvné, že mnohým by nevadilo zrušení vyhl.50, protože její nynější získávání jim toho mnoho nepřináší. Nikdo z nich se ale nepozastavuje nad tím, že samotná vyhláška není vina, ale pouze ti, co to takto kur....í. To je jako zrušit v obci 50km/h limit, protože to  stejně dodržuje málokdo. Přitom stačí instalovat kameru, poslat jednu dvě pokuty a doprava se rázem změní k lepšímu.  ;D
To že mnozí z nás navštěvují pravidelně různá školení a navíc se dále sami aktivně doučují, ještě neznamená ze patříme k většině elektrikářů, kteří se u nás pohybují a nejde nás tedy brát jako relevantní vzorek. To by byl více než dost troufalé. Vím o mnoha elektrikářích, kteří jsou "donuceni" alespoň jednou za 3 roky se něco málo doučit, což považuji za velmi přínosné a občas to je na nich, tedy jejich práci i dost znát. A ta skupina ochcávačů, která každé 3 roky zaplatí jen za papír, aniž by se něco doučila, mi je celkem buřt. Jednoho takového jsem si nedávno vychutnal shodou okolností na jedné revizi. Měl velmi silné řeči, neotřesitelné sebevědomí, že i bez školení všechno zná a umí. Za 20 minut 8 závad, že i přítomný investor nechápal, jak to takto mohl udělat a nyní probíhá oprava s tím, že nedostane doplatek, dokud to já neschválím, tedy dokud se mi (především jemu) nepovede připravit vše pro kladnou revizní zprávu. Více náklady na mě jako RT, tedy následná návštěva a podobně, jdou za ním. To se mi tedy stane tak jednou za 3-4 roky  ;). Většinou to končí mou výměnou.  (dance)

Dnes, co se upřednostňuje v praxi je dost odborná příprava RT.
Na přednáškách od TIČRu se vyzdvihuje hlavně odbornost revizáka. Ten musí posoudit jak projekt, zda je správně navržen, tak montáž -zda je instalace strávně podle norem a zákonů
provedena...V VRZ na to musí upozornit a sjednat přes majitele nápravu obou dvou systémových postupů (projekt-montáž)!
A revizákovi dojde pro něj dost "komická" zkouška z Vyhl.50!! ;D ;D
Pro něj  (RT)nemá žádnou cenu přezkoušení z Vyhl.50! Sice to TIČR požaduje (dle zákona) ale stejně to pro RT jsou "vyhozené peníze".
Tak to u RT vidím já!! >:D  Já bych alespoň u segmentu RT Vyhl. 50 zrušil, když má být tak maximálně odborný jak se uvádí! ??

Např.: za dodržení limitu 50km/h v obci, se na rozdíl za dodržení vyhlášky 50, neplatí.

V obci máme radar. U toho se všichni striktně drží limitu. O kousek za ním se rychlost už asi dodržovat nemusí. Vyhlášku padesát někdo vystaví. Však jde jen o zbytečný papír ...

Jak je možné, že držitel §6 nezná princip proudového chrániče? Pokud se prokáže jeho neznalost na pracovišti, není to důkaz podvodu při zkouškách? Jak může někdo tvrdit, že má platnou vyhlášku padesát a přitom nezná základy elektrotechnik y? Ano, všechno se to děje, ale dokud nepůjde o něco vážného, tak si toho nikdo nebude všímat.

Máte někdo představu o žalující straně, která chce dosáhnout zpochybnění pracovního výkonu? Tušíte co všechno může použít? I přes to, že budete mávat platnou vyhláškou padesát, mohou být vaše znalosti znovu ověřeny. Vše se zpochybní a ten, kdo vás přezkušoval, může být v pěkné kaši také. Pokud půjde o pořádný balík peněz ...

Bavme se tedy ještě o tom, kdo je zde mimo realitu!  (norm)

Základy elektrotechnik y nejsou pro 50/ některé $ důležité, sám jsi tvrdil že 50 není o znalostech oboru ale o BOZP.
Tj.70letý běžec furt vítězí jelikož nejsou do závodu připuštěni jiní.

Vyhláška 50, má proti Zákonu o provozu na komunikaci poněkud menší právní hodnotu....
Jen ve smyslu projednávané diskuze.
To jen na vysvětlení situace, pro diskutující.

No nic. Jen jsem použil příměr, pro lepší pochopení toho, že samotná vyhláška není na vině. Ta je na straně vychcánků všeho druhu. Samozřejmě na obou stranách. Tedy jak u "školitelů",  tak školených.
Nečekal jsem právní rozbor tohoto jednoduchého příměru. Navíc když se bavíme o profesním vzdělávání, platíme zrovna tak pravidelně za přezkušování kvůli "profesáku" (řidičáku),  abychom mohli řídit firemní auto, tedy podobnost tam není tak úplně  mimo. Kvůli místním "právníkům". Píši podobnost, ne že je to stejné. ;D

Ale co se vykašlat na hádky. Téma je o následcích zrušení vyhl.50. 

Podle mne by to bylo k velké škodě oboru. Jsem pro důkladnou revizi tohoto dokumentu, ale rozhodně ne pro její zrušení bez náhrady.

Ne, tvrdil jsem něco jiného. To nepřekroutíš.


Myslel jsem si, že patříš do party soudních znalců a víš o čem se zmiňuju.
Pokud chceš přijít věci na kloub, neodváději pozornost tam, kde to s jádrem nemá nic společného.

František Kosmák říká, že osoba znalá s vyšší kvalifikací se už na nic neptá, protože své znalosti již prokázala u zkoušek. Co tím asi myslel?

Nebo chceš tvrdit, že elektrotechnik, který kdy znal základy fyziky, by mohl vše zapomenout a po dvaceti létech si pletl proud s napětím?

Není.

Takhle to nefunguje.

Co takto nefunguje? Chceš říct, že žalobce, pokud mu o něco půjde, to nemá šanci použít? On ale takový judikát u nás existuje! Jen musím zjistit, kdo to popisoval.

Když si čtu tuto diskuzi, někteří si myslí že ten, kdo by byl legálně přezkoušen z Vyhl.50 a prospěl, bude GURU v elektrice!!   ;D
Nechápu!! :o

To máš pravdu! Fakt si to někteří myslí!
Těch, kteří zjišťují, že se po dvaceti létech praxe mají stále co učit je menšina.
A vyhláška padesát s tím stavem neá vůbec nic společného.

V minulosti se tady také objevovaly pokus o lež. Typu: "Vyhlášku padesát mám a jak zapojím motor ...?"

Ale co se vykašlal na používání argumentačních klamů.

Žalobce má možnost to použít, ale nemá šanci s tím uspět.
Mohl by uspět, pokud by prokázal, že žádná zkouška neproběhla.
Pokud proběhla a zkoušený za nějakou dobu něco neví, zcela jistě to není chyba zkoušejíciho.
Zkouška je ověření vědomostí v daném okamžiku, ale nikdy nemůže garantovat jejich stálost.

Třeba o Mladočeších bych asi dnes neřekl nic, přesto jsem opravdu z Čj maturoval a nemyslím, že by žaloba na profesorku češtiny měla šanci na úspěch...

50 byla postavena na filozozii poplatné tehdejší době tj.neoddělitel né propojení BOZP a odbornosti, dnes je spíše překážkou kterou beztak většina občůrá.
Čistě za sebe: pokud bych se nevzdělával dobrovolně a mimo osnovu, tak furt budu mít vědomosti tak na zapojení chrániče a to bez ohledu na $5 či 8.
To samé zde na diskuzích je to hezky vidět, mnohdy se tu ztrapní "odborník" s vysokým $.

To je jen dobře že jsi zapoměl na svobodomyslné, jinak bys nebyl úspěšný v oboru sklíčeném prastarou legislativou.

100% souhlas!

Podobnou větu bych asi nikdy nepsal.
Pokud půjde o hodně, dějí se věci! Od té doby, co vím, že právník dokáže z bílé udělat černou se na některé samozřejmosti už dívám jinak.

Správně je "přezkoušen dle vyhl. 50",  ne "přezkoušen z vyhl. 50". V té samotné vyhlášce není až na pár věcí nic, z čeho se přezkušuje.
Když se podívám na jiné srovnatelné, byť vzdálené obory, tak tam nic jako vyhláška 50, neexistuje. Stačí se podívat na situaci i v zahraničí.

Setkávám se při revizích nebo i jako člen komise při zkouškách s lidmi, co se zeptají, zajímají...
Ale i s opačným přístupem. Jsou jedinci, kteří žijí v představě, že už to dělají dost dlouho, takže ONI to musí umět nejlépe... A že se něco změnilo? Zkouškou se nějak protáhnu a pak to dál budu dělat "blbě jako dřív"  (zle)

To jsi správně vystihl!!
Nejenže dříve ale i nyní je to poplatné...
Je to dřívější názor a přetvává do součastnosti. Většinou to používají bezpečáci a osobáři při příjmání nových elektrikářů- pořád slyším máte Vyhl.50- hledající práci- mám- tak vás bereme!!
Nikdo pak neví, koho vlastně berou? Vždyť "50" není všeuměl v elektrice!! :-\

To není ani vysokoškolský diplom a zvláště ten, který byl získán na armádních vysokých školách za bývalého režimu.  Ze svého okolí znám spoustu Ing.,  kteří sloužili u nás v kasárnách a to je tedy materiál. Někdy jsou až k pláči.

Ještě bych ono přezkušování dle vyhlášky 50 upřesnil víc populárně:


Z toho plyne, že základní technické znalosti musí předcházet,  nikoliv se opožďovat onomu přezkoušení. Z toho důvodu se vždy při změně pracovního místa musí znovu proškolit z nového prostředí. Přičemž se stále očekávají znalosti minimálně vyučeného!

Pak hovořme o přínosech ...

Jo, Mirek to říká správně-chrání zaměstnavatele!!


Pavle, tom vím své, ze základní služby, kterou jsem sloužil na  Vojenské akademii!! (nyní)
To byl vynikající materiál, zvláště ti budoucí vojenští Ing.  ;D ;D ;D ;D

Tehdy kdyby něco zapojovali, byla by celá třída "mrtvá"!
Nevím jak dnes, ale tehdy ze 70 % byli exoti!
(Bylo to za totáče)

Nevím jestli v natáčených seriálech o 50 zazněl fakt že ona vyhláška je co se týče počtu postižených marginálně o neelektrikáříc h tj.seznámení a poučení.

Veď o tom som písal aj ja. Zrušenie starej vyhlášky a jej nahradenie inou nie je problém.
To, že neexistuje pôvodný autor znamená iba toľko, že je potrebné nájsť iného.

Na Slovensku zrušenie vyhl. 51 prebehlo prakticky bez problémov. Jej dodržiavanie kontrolovali Inšpektoráty bezpečnosti práce, neskôr aj Technická inšpekcia (po odčlenení od Inšpektorátu práce).
Práve inšpektori boli iniciátormi a prevažne aj autormi novej vyhlášky 79 a jej neskorších novelizácií.

Naša nová vyhláška tiež obsahuje iba požiadavky na kvalifikáciu a priebeh skúšok. Je legislatívne naviazané na nový zákon o BOZP, z ktorého vychádza a ktorý rozširuje v prípade VTZ.

Takže moje "nechápem ten humbuk" je práve o tom, že mi to pripadá, akoby nebola ochota na zmenu a nie nedostatok autorov.

Vy jste tam vyučoval?  :o

Výraz ochota/neochota ve spojení s úředníkem je logický nesmysl.
Pokud použiješ tkové vyjádření, spadá to do kategorie slintů "tam ti nahoře".
Úředník udělá výkon protože to má v popisu v práce, tedy ať se mu to líbí, či nelíbí.

Asi tedy po 156. znovu.
Pokud tedy použijeme slovo "ochota",  pak "existuje",  ale zainteresovaný ch je až příliš institucí.
Pokud vezmeme, že na každý podaný návrh nebo protinávrh má každý z účastníků 30 dnů, pak podle reálného odhadu se mohou takto úředně domlouvat dalších několik roků.

Skutečnost, že legislativní proces probíhal v jiné zemi jiným, rychlejším způsobem, není konstruktivní připomínka.
Vy máte Tatry a my Karlův most.  :D

V50# §19 podle Oldřicha Morávka
    Co říká Oldřich Morávek na situaci, která by nastala, pokud by se vyhláška padesát zrušila nečekaně a bez jakékoliv náhrady? Myslíte, že by jásal a přijal by takový fakt bezpodmínečnou radostí? Stalo by se něco katastrofálníh o? Asi by funkci vyhlášky padesát převzaly jiné předpisy, ale patrně by vznikl velký chaos, které zákony, normy a jakou formu by měl každý zaměstnavatel alternativu vyhlášky vytvořit. Sledujte Oldřichův pohled v tomto záznamu ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a719-podle-1)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

A v tom vidím ten najväčší problém. U nás sa toho chytili hlavne odborne znalí inšpektori a tak sa vedeli dohodnúť :-)

Teraz už pravdepodobne chápem celú podstatu procesu náhrady vyhlášky 50.

To jsi na tom podstatně lépe než já. Mě to stále nejde na rozum. Trochu jsem se okolo toho jeden čas pohyboval a konstatuji, že změna znění vyhl.50, představuje změnu dalších zákonů a především vyžaduje "politickou objednávku". Do toho se cpou různé spolky, které mají své představy a své ambice, jak si "utrhnout" z nové vyhl. něco pro sebe. Což doteď situaci také moc nezlehčovalo. Jsem zvědav kdy se toho dočkáme.

Pokud by se vyhl.50 zrušila v tento moment bez náhrady, vzniklo by vakuum ,  které by přineslo mnoho starostí zaměstnavatelů m, ale i OSVČ. 

Moment kdy bych "hlasoval" pro její úplné zrušení, by byla jasně stanovená pravidla pro VTZ a především firmy na nich pracující. Tedy například nějaká kauce, povinná pojistka kde ručíte za vámi způsobené škody a podobně. S tím samozřejmě souvisí jasně daná právní i hmotná odpovědnost za svou práci, což znamená i chtít se vzdělávat, abych ochránil nejen své zákazníky, ale i sebe, jako firmu, nebo pracovníka na VTZ. Každá instalace by měla štítek (dokumentaci) s jejím popisem, jménem projektanta i montážní firmy a atd. aby byla jasná odpovědná osoba za její provedení.
Pak si klidně udělám i ověření rozvaděče, úplného krytu a podobně s vědomím, že pokud něco ochč...ju  tak to taky mohu pěkně odnést.

Ale je to jen můj názor  ;)

V50# §19 podle Františka Kosmáka
    Víte, jak zareagoval František Kosmák na otázku, co by se stalo na českém pracovním trhu v elektrotechnic e, pokud by vyhláška padesát byla zrušena bez náhrady? Podle  návrhu by se mohlo stát, že 80% osob s vyšší kvalifikací by přišlo o práci, protože by neprošly sítem potřebných vědomostí. Tedy je docela pravděpodobné, že stávající chaos v ověřování základních znalostí by v jiné alternativě přezkoušení mohl vést k mnohým kvalifikačním katastrofám.
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a719-podle-frantiska-kosmaka)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

V50# §19 podle Václava Černého
    Nebyla by to žádná katastrofa, já se domnívám, že všechno setrvačností zůstává, ale osobně si myslím, že i když na to elektrikáři nadávají, každé tři roky musí chodit na přezkoušení. Oni se vyučí a musí se pravidelně školit ... Václav Černý se mezi řádky také zmiňuje, že vyhláška padesát není pouze o přezkoušení. Plzeňáci využívají vyžadované pravidelnosti školení po svém a dali tomuto rituálu více praktických důvodů, proč se účastnit. Pokud si někdo pokládá otázku "Kdo padesátku potřebuje?",  stejně tak si můžeme položit otázku jinou: "Kdo by zrušením vyhlášky padesát profitoval?".
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a719-podle-vaclava-cerneho)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

Václav Černý to vyjádřil opravdu prakticky.

O Osvědčení ani tak nešlo, jako o školení.
Elektrikář si má ze školení odnést praktickou příručku ke své činnosti.
Při prvních školeních v roce 1978 jsme všem, elektrikářům ve Vítkovicích zajistili
Wiring Manual od Klockner-Moeller. Pro §7 a 8 ve formátu A5 a pro §6 ve formátu A6.
( Dostali velkou zakázku a proto několik tisíc příruček nebyl problém....)

Pro další léta připravoval tým pracovníků z NHKG a VŽKG pod vedením ing. Svatopluka Dordy a Bohuslava Žily praktické příručky i školící materiály s testy.To existoval ještě Hutnický institut.
Praktických příruček je málo, autorů ještě méně. Velké elektroúdržby skoro neexistují a tak se všichni školí externě a to nějak.

A tak je velice vzácné, že "Plzeňácí" to dělají po svém bez ohledu na vnější vlivy. Udržují tradici a proto ze severní moravy již jen "koukáme"....

Tak to mne opravdu nikdo nenapadá.



Dva mí kolegové k panu Černému na padesátku chodí a říkají, že je to velice užitečně strávený čas. Sám jsem rád, že se dozvím to, co mi v běžném provozu unikne.

V50# §19 podle Michala Kříže
    Názor, že školení a přezkoušení podle vyhlášky padesát je jedinečnou a pro mnoho pracovníků také jedinou příležitostí jak se dozvědět, co se děje elektrotechnic ké legislativě nového. Samozřejmě, že si elektrikáři ledacos poví mezi sebou, ale sami dobře víme, jak funguje tichá pošta. Čtvrtý předávající sděluje již velice nepřesnou informaci. Co říká Michal Kříž na variantu, pokud by vyhláška padesát zmizela? Je také otázkou, pokud je podle některých specialistů vyhláška tak zbytečná, proč již nebyla úředně zrušena?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a719-podle-michala-krize)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

Povinně pro všechny bez výjimky, ověření znalostí nejméně jednou za rok, v případě neúspěchu nebo neúčasti, okamžitý zákaz činnosti.
To bude krása, jak nám bude bezpečně.

Také množstvo skúšajúcich komisárov by ste nezohnal v celej republike :-)

Zvýšená poptávka by znamenala i zvýšenou nabídku. Bohužel pochybuji že za současného stavu i kvalitu. Nejvíce by na tom profitovali zase jen šmejdi.

Toto není řešení a tedy ani cesta.  (norm)


Na druhou stranu bych uvítal hrozbu odebrání platné vyhl. a tedy i oprávnění k činnosti. Není jiná cesta jak "donutit" některé takyelektrikář e ke zlepšení, než jim sáhnout na činnost a tedy i peníze. Za porušení zákazu by musely samozřejmě hrozit i velké tresty.

Tak zpátky na zem a tvořit hodnoty  ;)

Platná vyhláška je potřeba jen jednou,když si děláte "oprávnění" na TIČRu...Pak její platnost po celou dobu živnosti je až tak moc nezajímá!

A ŽÚ Vyhl.50 také nezajímá, tam vám živnost nemohou sebrat pro neplatnou Vyhl.50!! :D

Aby někdo odebral Vyhl. 50 a tím skončil podnikat ,je jen krátký výkřik do tmy!! ;D

To by musel být jiný systém -třeba jako u RT platnost od-do přesně na den!! Jinak je taková úvaha scestná!

Nosíte dříví do lesa. To samozřejmě vím a proto jsem psal jen že bych to uvítal, ne že to tak probíhá.
Jediné s čím nesouhlasím je to, že k podnikání vám stačí jen ŽL. Bez platné vyhl.50 ale se ŽL pak probíhá podnikání v našem oboru v rozporu s touto vyhláškou a tedy neoprávněně. To že to téměř nikdo nekontroluje je věc další a dle mne chybná. Řádně fungovat dozorové orgány a být trochu akčnější (vím že na to nemají momentálně kapacitu ani peníze) tak by ještě ubylo dost elektrikářů v oboru, kteří na školení a vyhl. kašlou. I zde v diskusích už zazněl názor, samozřejmě chybný a zcestný že stávající vyhl.50 je díky neaktuálnímu textu neplatná a tudíž není potřeba. Ten tazatel pracoval bez ní několik let a vůbec mu to nevadilo. (kdo ví kolik jich smýšlí a chová se podobně) Jinými slovy každý kdo o sobě prohlásí že je elektrikář, dostane tuto činnost a nikdo si to neověřuje, nebo mu je to úplně jedno. To je taky chyba celého systému ověřování znalostí a především bezpečnosti.

Vím o čem je řeč! Sám jsem to absolovaval 2x ,  jako každý z nás... (norm)
Znám minimálně dva elektrikáře (jeden docela šikovný, znalý) kteří podnikají jen na ŽL od ŽÚ !
Nikdo po nich nic nechtěl,když jsem jim to řekl před asi dvěma roky, byli vysmátí!!
Kontroly z ŽÚ měli už 3x a bez jakýchkoliv závad....potom je něco špatrně,ne?

Proto to píši! zatím nikdo na ně nedošel a to už celkem dlouho (10-15 let !)

PS:Naopak u mě našli (nesrovnalost) při kontrole, že nemám ŽL na nízké napětí, na faktuře  jsem měl výměna baterií v nouzových svítidlech ! (zle) Zápis a hotovo!
Prý podle ŽÚ nesmím pod 50V ,pokud nemám další ŽL-nějaké opravy strojů... nic dělat??
Je v tom nehorázný "bordel"!

Vyhlášku jsem absolvoval +/-15x. Většinou podle materiálů zmiňovaných J.Bočkem.Zruše ním by se nestalo nic,někteří jedinci s patřičným paragrafem by přišli o přivýdělek.
U některých firem z oblasti oprav IT je to vyřešené. Chceš opravovat naše výrobky typu toho a toho ? Chceš  mít možnost získání našich náhradních dílů ? Zaregistruješ se a po internetu provedeš test týkající se určité skupiny produktů. Možná nějaký motivující poplatek.  Proč bych musel znát nazpaměť šíři uliček v rozvodně, když si poradím s tím, kde to najdu.
Určitě by šlo něco podobného udělat centrálně i v oboru elektro.

Ona vyhláška 50/1978 Sb. určuje nějaké šířky uliček v rozvodně?
Sakra, sice jsem přezkoušení z této vyhlášky ještě 15x neabsolvoval, ale doposud sem měl za to, že je tato vyhláška jen a jen o odborné způsobilosti v elektrotechnic e a určuje zařazení osob do pracovní činnosti dle jednotlivých paragrafů.

Podle mého názoru systém přezkušování by v současnosti fungoval možná v Severní Korei, v České Republice nefunguje, ale časy mění. Smích

to Horský
Otázka ohledně šířky uliček byla jednou z otázek testu nutného pro získání razítka o splnění přezkoušení z vyhlášky. Testy byly vydány sešitovou formou A4.
Vydavatel bylo : Výzkumný ústav hutnictví železa-Dobrá, pobočka Ostrava. Autoři : ing.Dorda, ing.Žila.
Mám přad sebou Didaktické testy, 2.přepracované vydání. Vydáno v Ostravě, r.1987.
Otázky č.164 - č.167 pro par.7 jsou šířky chodeb.
To víte, vy mladí klucí jste tyto sešity už možná napotřebovali.  ;D ;D ;D

Mě je to jasné. Jen budu stále tvrdit, že uvedené otázky nebyly a nejsou součástí vyhlášky 50. K přezkušování s vyhlášky se pak vždy přidaly otázky z ČSN problematiky zaměření skupiny přezkušovaných osob. Na šachtě nás třeba nepřezkušovali ze zdravotnických prostorů  :D

Když tady padlo něco na téma šířka uličky...
Z jednoho úhlu pohledu to opravdu nemusí detailně znát "provozní elektrikář"
Ale z jiného úhlu pohledu když takový elektrikář ví, že nějaký takový požadavek existuje, nebude si tam naproti rozvaděči dělat sklad bordelu nebo bude vědět, že může vyhnat toho, kdo mu tam nějakou překážku vytvoří...
Přece jen "elektrikář se zkouškou podle 50-ky" by neměl být jen robot, ale samostatně myslící zodpovědná osoba. 

50-tka je důležitá hlavně pro zaměstnavatele . Rozlišení osob seznámených a poučených.

To: Šohajda
do 1000V ale do 50V NE.
Nedávno jsem chtěl v lékárně Acylpyrin 100mg.
Je pouze na recept, ale 400mg je běžně k prodeji.
"jsou tam půlící rýhy - tak jsi poraďte ;D
 

V50# §19 podle Josefa Nyklíčka
    Jak by asi zareagovaly úřady, pokud by najednou vyhláška padesát zmizela? Víme, že rozhodnutí úřadů by mělo být centrální, všude stejné a s okamžitou platností. Na druhou stranu praxe ukazuje, že ne všechno je jasné, jak by mělo. V případě vyhlášky padesát by se patrně stalo něco nepředvídateln ého. I vyhlášku samotnou si po čtyřiceti letech vysvětlují odbornící každý trochu jinak. Co by asi dělaly úřady? Co nám odpověděl Josef Nyklíček? Představy o živnostenském úřadu jsou u veřejnosti rozdílné ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a719-podle-josefa-nyklicka)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

V50# §19 podle Jána Meravého
    Co nám řekl Ján Meravý na myšlenku, že by u nás zrušili vyhlášku padesát? Jaká je jeho představa o správném postupu školení? U nás stále platí školení a přezkoušení z vyhlášky padesát jednou za tři roky. Vzhledem k množství změn a novinek jsou tři roky opravdu dlouhá doba. Jak to vidí Ján Meravý? Samozřejmě chodit každý rok na školení je možná účelné, ale u nás nepředstavitel né. Jak to dnes funguje na Slovensku?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a719-podle-jana-meraveho)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

V50# §19 podle Jiřího Sajnera
    Co by se podle Jiřího Sajnera čistě hypoteticky stalo, kdyby z ničeho nic přestala vyhláška padesát platit? Došlo by k ochromení bezpečnosti na trhu práce na elektrických zařízeních? Bylo by v ten okamžik najednou hodně nezaměstnaných odborníků? Co by asi dělali zaměstnavatelé elektrikářů? Jak to vidí "otec" vyhlášky padesát s odstupem času? ... Kdyby se teď zrušila vyhláška 50, tak by si jí v určité formě museli vytvořit, museli by si říct: "Nazvu první stupeň ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a719-podle-jiriho-sajnera)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

Podle mě,v souvislostí s odpovědností dle NOZ by se nemělo stát vubec nic.
Vždyť, řekněme si upřímně neříká nic jiného, než když tomu nerozumíš, tak se do toho nevrtej. Jenom, nepřímo, prenasi odpovědnost na jakousi komisi.
...Delam ozivovace, komu z nas se nestalo: Linka jede, obsluha bez rizika, ale nez to dame do rukou mistni údržbě, dve noční tam ještě budu. Stahli jsme si Martina aby to pred mistnimi sestkari hlídal a jedeme pro material a chvíli se na to vyspat.

1. Co by se stalo kdyby byla zrušena vyhl.č. 50/78 Sb. bez náhrady? Stalo by se to, že by ze světa byl odstraněn zcela nefunkční předpis, který se stal technickou fosílií, je proto určen do archívu dějin. Tento předpis totiž byl poplatný socialistickém u uspořádání minulého režimu, tedy společenskému vlastnictví výrobních prostředků, kdy normy byly závazné, tudíž právně vymahatelné. To v současné době neplatí.

2. Po poslechu příspěvku Ing. Sajnera jsem se rozhodl do tohoto vlákna vstoupit, ale s tím, že situace potřebuje hlubší rozbor než ing. Sajner poskytuje. Ten ve svém příspěvku uvádí, že by se nestalo nic, tedy alespoň nic podstatného. Nelze než souhlasit. Jenom inzeráty v tisku by musely vypadat jinak. Např. Hledáme elektrikáře pro práce na elektrických zařízeních v rozsahu….  (dále specifikace)… Což by samozřejmě znamenalo, že zaměstnavatel ví jaké zařízení vlastní ,  co s ním potřebuje dělat, jak ho správně a bezpečně provozovat, případně rozšiřovat. Musí tedy vědět ,  jakým odborným průřezem hledaný elektrikář by měl disponovat. Tento průřez bude charakterizová n především stupněm vzdělání, ale také průřezem absolvované praxe na elektrických zařízeních, jistě nějakým způsobem potvrzených a ověřených. Zde bych s ing. Sajnerem opět souhlasil, že by si vlastně museli vypracovat vlastní MPP ( MÍSTNÍ PROVOZNÍ PŘEDPIS),  ale musel by mít podstatně větší rozsah než je rozsah “padesátky”. Zde narážím na nezávaznost technických norem, ale na závaznost bezpečného stavu elektrických (ale i jiných) technických zařízení. Firmy, ať je již jejich forma jakákoliv (živností nevyjímaje) ,  musí trvale prokazovat bezpečnost svých zařízení potřebnými nutnými doklady(není jiné východisko). Že se takováto bezpečnost nejlépe prokazuje normou je jisté. Vlastně si ve svém MPP příslušnou normu právně zaváže. Pokud má ing. Sajner něco připravené a je to ochoten firmám poskytnout, nechť tak učiní.

ps vhledem k omezení můj příspěvek pokračuje dále

3. V jednotlivých firmách vidím ale různý účinek takovéhoto kroku. Především by se zdůraznila odpovědnost managerů za oblast bezpečnosti práce a technických zařízení. Ve velkých firmách by to nejpíše nebyl problém zajistit potřebné doklady vlastními odborníky v plném rozsahu. Problém by nastal u malých a možná i u středních firem, kde rozsah elektrických zařízení překračuje možnosti finančního krytí tvorby a údržby dokladů vlastním zaměstnancem. (je to zkrátka drahé, to se nedá nic dělat). Zde bych viděl prostor pro smluvní vztahy s odbornou firmou, tímto směrem zaměřenou. Pravděpodbně nejtěžší situace vznikne v oblasti bytového fondu, kde vidím velký propad odbornosti, značnou neochotu financovat nové zařízení (trochu to i chápu),  což ale nelze nijak omlouvat. Situace se mně zdá poměrně nebezpečná.

4. Z různých jiných příspěvků je patrná obava o přístup ke vzdělávání elektrikářů. Já v tom žádný problém nevidím. Chceš pracovat v elektrooboru, potom se musíš učit. Nějaké “nucení “ vyhláškou nedává žádný smysl. Rozhodně absolvovat testy z doporučených předpisů a norem formou “autoškola”,  je zcestné. Znalosti je potřebné přizpůsobit vždy dané oblasti užití elektrických zařízení. Zde si firmy musí zajistit účinné školení sami. Do svých zaměstnanců musí tedy investovat. Alespoň si jich budou vážit. Mimochodem jsem potřeboval zajistit nějaký servis internetu. Účtovaná hodina měla částku 660,-Kč. Z této částky je jistě možné odvodit i procento určené na plat pracovníka. (odhaduji 220,-kč) .

5. Ještě považuji potřebné se vyjádřit k vymahatelnosti a kontrole bezpečnosti technických zařízení. TIČR to bohužel zajistit nemůže. Není totiž správním orgánem, tzn. nemůže použít sankce za porušení předpisů. Je tedy nanejvýš žádoucí, aby se správním orgánem stal. Nejjednodušší cestou je sloučení s SUIP. No a situace se může změnit teprve až po tomto kroku. Na tahu je tedy MPSV . V žádné takovéto diskuzi se kýžená náprava nedocílí. Přece je to jenom neúčinná diskuze.

6. Tak-že pane Sajnere,  ve svém příspěvku si v závěru odporujete, totiž podporujete zachování “vyhlášky”. Já ale říkám “padesátku” zrušit bez náhrady. Povinně zavést MPP, TIČR převést pod SUIP a náprava činnosti v elektrotechnic e může začít. Čím dříve se tak stane, tím lépe.