Diskuse Elektrika.cz

Jaký typ  datového vodiče zvolit a jak hluboko zakopat?

Potřebuji natáhnout cca 50 metrů datového kabelu do změ od domu po branku plotu pro videotelefon případně i kameru.
Je třeba to dávat do chráničky nebo zasypat jen pískem a hlínou?

Něco podobného se tu nedávno řešilo.

Pokud jde o to jak hluboko zakopat - kudy povede?
Je to váš pozemek?
Tak je to váš problém. Asi pod záhonem bych ho dal tak hluboko, aby se nepoškodil při sázení, rytí,...
Pod trávníkem, kde se jen chodí, taky hloubku moc řešit nemusíte.
Pokud se přes to bude jezdit, je třeba dostatečná hloubka a vhodná chránička aby se kabel nepoškodil kdyby terén pod tlakem auta trochu pracoval.
Pískové lože je spíše pro silnější silové kabely, nějaký datový bych do písku nedal, raději chráničku, která třeba i umožní výměnu, doplnění dalšího kabelu...

Jednoznačně chránička a kabel dle zařízení. Buď zemní telefonní typu nějak TCEKPFLE nebo FTP v outdoor provedení, nebo co vlastně bude ten DT potřebovat.

Pri obavách z trvalého vplyvu vody by mohla byť alternatívou chráničky napríklad aj flexibilná drenáž (https://www.midas.cz/drenaz-flexibilni-dn-50-50-m-531-85-050-derovana-p192/?cid=195).

To Maroš Klein:
A na co by jako měla být ta drenážní trubka?  (zle)
Na vedení jsou určeny jiné trubky, kopoflex, kopodur... (norm)

Pane kolego, to snad nemyslíte vážně? Použítím této chráničky fakt docílíte toho, že kabel bude pořád pod vodou a ještě v blátě,  které do té chráničky naleze.

Ale pokud jste to myslel tak, že tuto chráničku uložíte ke chráničce s kabelem, aby tu vodu odváděla, tak to potom asi jo.

OT: Já vás asi nechápu. Na jedný straně se vám nelíbí připojení sporáku bez vypínače a na druhé straně poradíte takovouto pi....vinu. S odpuštěním.

No ono v jakékoli trubce nějaká voda vždy stát bude, což nemají kabely moc rádi mimo jiné kvůli tlaku ledu na ně při zámrzu.
Drenážní trubku jsem ješte používat neviděl, nicméně nějaké větracoodkapov é dírky v trubce možná za úvahu stojí.

To: p. Hejčl, p. Rotrekl.

Zmyslom tejto chráničky je okrem iného práve aj možnosť zbaviť sa vody, ktorej vniknutiu nie je možné zabrániť, a je navyše aj určená pre inžinierske siete.
Ak teda vôbec elektroinštalá ciu považujete za inžiniersku sieť. ;)

Pokiaľ ale neberiete páni do úvahy žiadne dlhodobé riziká vplyvu vody a jej skupenstiev, napríklad aj tie ktoré uviedol p. Hudec, a pokiaľ máte radšej vodu v trubke furt ako dočasne, tak si túto p....u spokojne odpustite a kábel ponechajte jeho osudu v nepriepustnej trubke.
Vaše riziká, vaša trubka. :)

To Maroš Klein:
Primární použití odvodňovací trubky je odvedení vody.
Takže v trubce se bude vyskytovat voda, někdy proudící jindy stojatá.

Návod a způsob použití:

Drenážní trubky nacházejí své využití ve všech stavebních i hospodářských oblastech, kde je rozhodující regulace vodních poměrů, snížení hladiny podzemních vod a odvedení přebytku přitékajících vod. Jsou vhodné také k zasakování vody do terénu (přepady septiků, dešťová voda po odvedení od budov).. Podle flexibility se drenáže dělí na ohebné, které jsou určeny pro výstavbu „vodorovných“ drenáží v různorodých geologických a hydrologických podmínkách, pro odvodnění zemědělských ploch, parků, zelených ploch, sportovních a rekreačních ploch a mělce založených staveb a pozemních objektů. Slouží také jako vsakovací potrubí (zemní infiltrační systémy). Tuhé drenáže (drenážní systémy s vyšší kruhovou tuhostí) jsou doporučovány při odvodňování hluboko založených inženýrských pozemních objektů, podzemních objektů, pro dálnice, ulice, kolejiště, rozjezdové dráhy na letištích, parkoviště, k drenáži násypů zeminy, v environmentáln ím inženýrství pro výstavbu vodních drenáží a skládek odpadů.

O vedení kabelů v těchto trubkách není ani zmínka. Nepřekrucujte skutečnosti k obrazu svému.

Presne tak. V čom je potom vlastne problém? 8)

Okrem iného nemám žiadny problém takúto trubku obaliť vhodnou textíliou a uložiť do pieskového lôžka tak, ako sa normálne kladie vedenie do zeme. Navyše mi viac vyhovuje aj väčším prierezom pre iné vedenia a ľahšie zavedenie. Bežné EI trubky vidím ako vhodné do suchého prostredia.
Zmierte sa s tým, že som zvyknutý používať vlastný rozum na vlastnú zodpovednosť, a že nemám v pláne na tom momentálne nič meniť.  ;)

Mimochodom, ten návod a spôsob použitia ktorý ste uviedol tiež napísal niekto s vlastným myslením a vlastnou predstavou. ;)
A pochybujem že mi výrobca uvedenej drenážnej trubky pre inžinierske siete nepotvrdí kábel ako súčasť inžinierskej siete.

To co píše L.Rotrekl jsou kabely které mohou být celou dobu pod vodou! Mají vodiče vytěsněné speciální vodovzdornou vazelínou....
To jste asi ještě neviděl u demontáže telefonní ústředny papírové kabely 40 let pod vodou...
po uřezání z nich šla voda doslova jako z kohoutku. ;D

Opět divně vyložené. Odvádí vodu z okolí trubky, takže vlastně "nasává" vodu z okolí. V tom je problém. A velký.  Ze suché dělá mokrou. Ale kdo nechce slyšet, neslyší...

To Maroš Klein:
Hodinky, jako holinky - stejné, obojí se natahuje.
Asi opravdu neumíte číst.
Takže znovu:
Primární použití odvodňovací trubky je odvedení vody.
Takže v trubce se bude vyskytovat voda, někdy proudící jindy stojatá.

Justujete ako malé deti ktoré nechcú pochopiť rozdiel, že uloženie kábla v zemi nie je odvodnenie terénu.

Prípadné použitie drenážnej trubky p. Sabela nevyužije na odvodnenie pozemku, ale na mechanickú ochranu kábla v zemi.
Perforácia zabezpečí, že sa prípadná voda z nej na rozdiel od klasiky aj rýchlo dostane preč, a kábel ostane prevažne v suchu. Na toto naozaj netreba vysokú školu nikomu.
Teda aspoň dúfam.

Otázka je koniec-koncov na potrebu chráničky v zemi od domu po bránku, a nevidím žeby sa pýtal "Jožin z bažin". :D

To Maroš Klein:
Bohužel Vy se tu chováte jako malé dítě, které nedokáže pochopit, že je to nevhodný materiál na toto použití.
Na mechanickou ochranu kabelů se používá trubka Kopodur, Kopoflex.

Predpokladám, že viete použitie tohto konkrétneho materiálu aj rozporovať s podporou konkrétnych normových požiadaviek pre uloženie kábla v zemi.

Zkuste kouknout třeba na web Schracku
https://.../eshop/datove-produkty-sat/kabelaz-datova-metalicka/toolless-line-modularni-rada-cat-6a-cat-6-cat-5e-stp-utp/instalacni-kabelaz-rady-toolless-line/instalacni-datove-kabely-u-utp-cat-6-300-mhz/kabel-u-utp-cat-6-4x2xawg23-pe-venkovni-plast-cerny-box.html

Mám pocit pane Kleine, že suplujete některé bývalé baviče fóra. Co to tu vymýšlíte za konstrukce? Jaké rozporování? Zbláznil jste se dočista?

Výrobce stanoví k čemu je produkt určen. Pokud uživatel použije produkt k jinému účelu je to na jeho odpovědnost. Měla by zasednout nějaká komise k udělení čestného řádu kachničky vaší osobě!
 o:-)

Řekl bych takový Babica s vadaskou  ;D (dance)
Když nemáte olovnici, použijte nábojnici, tvar to má stejný, když nemáte Artyčok, použijte Novičok, když nemáte Kopoflex, použijte drenážní trubku, je také kulatá, že?.....
Teď jsem četl příspěvky pana Kleina i v jiných vláknech, no představa, že takový odborník přijde ke mě do domu, mě přímo děsí.

No potěš koště - vy jste schopen sofistikovaně odůvodnit i použití té trubky pro plynovod.

Tentokrát se přikláním k myšlence p.Kleina s tvrzením že já osobně vlastně neznám šetrné uložení kabelu s ohledem na mechanickou a zároveň antimokrou ochranu.
Snad bez chráničky v pořádné vrstvě písku s velkou zrnitostí bez ostrých hran....a nad mech.ochrana?

Pokud by měl ten kabel zůstat zaručeně trvale suchý, tak není jiné cesty, než uzavřená trubka/kanál s nuceným větráním předehřátým vzduchem.

Z mého pohledu ale vůbec nejde o nějakou vlhkost, nebo přímo vodu. Ta se dostane časem do každé trubky a pokud je správně vybraný kabel, je to úplně jedno. Proto se zde bavíme především o vhodném kabelu.
CO se týká samotné trubky, nevidím důvod používat děrovanou meliorační trubku. Mám k tomu cca tři důvody. Jedním je to že na rozdíl od KOPOFLEXu nemá hladkou vnittřní stěnu a tak protažení větší délky je napikaču. Potom tato trubka nemá potřebnou pevnost (ověřte si to v katalogu) a je potřeba ji tedy dopískovat. Pro mne tedy práce a materiál navíc, tedy i větší náklady. Proč bych to tedy dělal?

Predtým ako tu niečo napíšem, sa aspoň v rozsahu svojich možností pozriem do noriem.
Bežný kábel PVC v zemi určite nemusí ostať zaručene suchý, môže prísť do styku s vodou (poznámka v 522.3.1),  ale podľa 522.3.2 sa  musí zabezpečiť jej odtečenie.
Práve v týchto súvislostiach ma pre uloženie v neelektroinšta lačnom materiáli napadla drenážna hadica, kde nemám z hľadiska jej primárnej funkcie žiadne obavy o jej pevnosť v pieskovom lôžku, a z hľadiska tvaru či priemeru ani o preťahovanie kábla. Okrem toho existujú existujú aj drenážne rúrky s perforovaním iba na spodnej strane.
Navyše kto je ochotný ako p. Hudec používať zdravý rozum, pre toho má Kopos Kolín a.s. v sekcii elektroinštala čných trubiek a chráničiek zaradený Kopodren a Kopokan. Pre Kopokan rovnako platí odvodnenie podľa NA.4.5.9.3.3.

Aj pri klasickom uložení kábla iba v pieskovom lôžku ide v podstate okrem mechanickej ochrany zároveň aj o odvodňovaciu vrstvu, kde je kontakt kábla s pritečenou vodou a jej následné odtečenie ukážkovým dodržaním 522.3.1 a 2.

--------

To "Yossarian"
Keby ste sa občas pozrel z Hlavy XXII aj do ČSN, nemusel ste mať teraz muchy v očiach.
 
To p. Červený
Ako naslovovzatý, uznávaný a slušný odborník, navyše s právom posudzovať iných, mi určite vysvetlíte súlad uloženia chráničiek Kopodur a Kopoflex s čl. 522.3.2 a uvediete tie najsprávnejšie postupy z ČSN EN 61386-24.
Alebo mi uvediete zákaz použitia iného, ako elektroinštala čného materiálu na uloženie vedenia v zemi.
Samozrejme ako neodborník mi nemusíte nič dokladať, ani uvádzať, môžete reagovať akokoľvek inak, alebo nemusíte vôbec.

Pane Kliene,
u kabelu pro venkovní vedení je mě celkem jedno, jestli na něj působí vlhkost nebo voda či nikoliv. Ten kabel výrobce pro toto uložení určil a to je pro mě směrodatné.
Pokud budu pokračovat dále, tak cituji ze zdroje https://www.kopos.cz

DVOUPLÁŠŤOVÁ KORUGOVANÁ DRENÁŽNÍ TRUBKA
DUODREN 75_F6MY
Bezhalogenová dvouplášťová korugovaná drenážní trubka určená pro sběr vody a odvodňování inženýrských a silničních staveb, kolejových těles, vodohospodářsk ých staveb, sportovišť apod.

KOPODUR® - TUHÁ DVOUPLÁŠŤOVÁ KORUGOVANÁ CHRÁNIČKA
Bezhalogenová tuhá dvouplášťová korugovaná chránička určená pro mechanickou ochranu všech druhů energetických a telekomunikačn ích vedení.

Děkuji za vaši chválu mé osoby o odbornosti, s dovolením navážu třeba i na to, že dnes běžně máme ve smlouvách o dílo ze strany investora ustanovení, že se zavazujeme dodržovat technologické postupy určené výrobcem, což mimo jiné znamená i závazek použít výrobek k účelu, ke kterému byl určen výrobcem. Zkuste si pročíst předchozí citace, kde výrobce Kopos vysloveně uvádí způsob použití.

Pokud bude v budoucnu jakýkoliv problém a investor mě tento problém dá do reklamace či sporu, bude toto jedna z prvních věcí, na kterou poukáže. "Nepoužil jste výrobek v souladu s pokyny výrobce nebo použil jste výrobek k neschválenému účelu". Stejného názoru běžně bývá třeba i soudní znalec či soudce.

Sice obě trubky mají stejnou mechanickou odolnost, schválně jsem sem dal dvouplášťovou od Koposu a nikoliv jednoplášťovou žlutou marketovou shitku, dokáži si představit, že tato trubka stejně dobře ochrání mechanicky kabel jako ta Kopoflex. Na straně druhé, nejsem schopen zajistit to, že se voda nedostane i doi této trubky, měl bych dále zajistit to, že odvodním drenáž ve výkopu atd. A pořád mě tam vychází použití kabelu do venkovního prostředí. V podstatě kromě kopy problémů navíc nic jiného použitím drenážní trubky nezískám.

Zřejmě jste odborník na mnohem vyšší úrovni, řekl bych na tak vysoké, že si troufnete ohýbat stanoviska výrobců. Klidně pokračujte, nemám vám to za zlé. Mě jen praxe naučila jiné postupy a ty se snažím dodržovat. Každopádně máte můj obdiv, protože lidí na tak vysoké úrovni je dnes opravdu málo a řekl bych, že jste opravdu první Babica s vadaskou.  

Vonkajší neznamená vodeodolný. Hádam pomôže, ak si dáte do vyhľadávača „voděodolné kabely“.

Inak o normách nemáte vo svojich príspevkoch ani zmienky, zato bez Babica sa nezaobídete. :D
Ignorovaním čl. 522.3.2 v odpovedi ste sa mi dostatočne prejavil ako neodborník vo vzťahu k elektrotechnic kým normám ČSN.
Viem čo je v návodoch, a vidím že si z nich bez širších súvislostí vyberáte iba tú časť ktorá sa vám hodí. Takže potom nečudo že vám uniká súvislosť inžinierskej stavby s inžinierskou sieťou.
A ani to, že sa Kopos venuje výrobe elektroinštala čného materiálu, a má Kopodren zaradený v elektroinštala čných výrobkoch vás veľmi nezaujíma.

Mne to takto stačí.

Tak zrovna tuto trubku "DUODREN 75_F6MY",  nemá KOPOS určenou k použití s kabelem.
Nikde to tam není napsáno.
Takže se nesnaž nacpat materiál, určený na odvodnění, za materiál k ochraně kabelu. >:(

Přesně v tomhle jste tu nejlepší vy.

Taky se divím Koposu, že se patlají s kopoflexem, když se k ukládání kabelů mohou použít třeba vodovodní trubky, kanalizační KGčka, nebo meliorační "odvodňovací" trubky. To nemá logiku a je to škoda materiálu  :D  (eek) (fool)

Nezbývá mi, než se pana Kleina zastat. Kabely běžně používané pro uložení do země jsou pro toto uložení vhodné, jsou tedy schopné snést i koupel ve vodě. Vedle toho existuje mnoho předpisů, které pojednávají o tom, že kabely nesmí ležet volně ve vodě, že pokud se kabel dostane do styku s vodou, má se zajistit odvodnění, že při křižování komunikací se musí chránička kabelu vést ve sklonu podle odvodnění atd. Čili předpokládá se, že do chráničky vnikne voda, ale musí existovat možnost, aby mohla voda taky vytéct. Takže když bude kabel v těsné chráničce a vrchem do ní může vniknout voda, přičemž na nejnižším místě voda vytéct nemůže, tak je to špatně. Nemá smysl diskutovat o tom, čemu to vadí nebo nevadí; prostě takové jsou předpisy. Ustanovení najdeme jak v ČSN 33 2000-5-52 ed. 2, tak třeba v PNE 34 1050 ed. 2 nebo ČSN 37 5711 ed. 2. Při použití drenážní trubky, která umí zajistit jak vniknutí, tak opuštění vody, mě nenapadá jediný důvod, v čem by taková trubka nebyla vhodná pro uložení kabelu.  Určitě není žádoucí, aby byl kabel uložen ve stráni v těsné chráničce bez odtoku a vystaven tak trvalé tlakové vodě.

Pokud bude ta drenážní trubka pod hladinou spodní vody, tak zajistí pouze první část úkolu - vpuštění vody dovnitř  :D

Nikoli, voda bude současně vtékat i odtékat a to podle prvního Kirchhoffova zákona  :D
Jinak si nedělám iluze, že je v nějaké trubce sucho, zejména v trubce uložené v úrovni spodní vody.

Jediná skoro jistota je duraline, nafoukaný inertním plynem. Ale kdo to zaplatí :D
Špatné není pískové lože a zákryt destičkou.  Betonové (plastové) kabelové korýtko splňuje jak ochranu, tak průtočnost. Kabelu nezámrzné hloubce (nebo této blízko) je voda celkem šumák, nejhorší jsou špatně ošetřené svody do země plné vody a ledu. Tam už lze hovořit o negativním vlivu na plášť.

Pouze v D jsem se setkal s montáží kabelu do chráničky s tím, že co 50m nebyla na chráničce spojka, ale plastová odvodňovací šachta, což byla válcová věc, kterou probíhal kabel, ale chráničky byly upevněny na vstupech. To celé bylo podsypáno štěrkem a dno mělo jen mřížku a bylo podloženo nějakou lepší geotextýlií.

To je hluboké nedorozumění. Kirchhoff hovoří o ustáleném stavu - a v tomto případě ustáleným stavem bude trubka plná stojaté spodní vody  ;)

Aby drenážní trubka drenážovala, musí vést s kopce, a to z místa s vyšší nadmořskou výškou hladiny spodní vody do místa s nižší nadmořskou výškou hladiny spodní vody. Ve vodorovném terénu je obvykle neúčinná.

Pořád nechápu proč se točí diskuse hlavně okolo trubek, když dotaz se týkal kabelu.  :-\

Honzo, protože Miroš Jan řeší békárny.

Nakonec na otázku bylo odpověděno, není co řešit.  ;)
Teda, pokud se někdo neztratil v diskuzi...

V princípe je vlastne základom uloženia vedenia v zemi kábel práve v pieskovom lôžku, a akúkoľvek chráničku je vhodné brať ako súčasť tohto ochranného pieskového lôžka.
Trubka v piesku teda skôr iba navyšuje už existujúcu mechanickú ochranu pieskom.

  1. Bez trubky voda cez pieskové lôžko ľahko pretečie až ku káblu, kábel síce do času bude vo vode, ale odvodní sa súčasne s lôžkom, a čl. 522.1.2 je dodržaný.
  2. Pridaním Kopoflexu pieskové lôžko plní svoju odvodňovaciu funkciu naďalej rovnakým spôsobom, ale už neodvodní kábel, ale trubku Kopoflex.
Kopoflex pritom síce zvýši mechanickú ochranu kábla, ale bez ohľadu na stav vo svojom okolí už vodu okolo kábla časovo dlhodobo zadrží, a čl. 522.1.2 je porušený.
  3. Pridaním Kopodrenu lôžko i chránička zavodňujú i odvodňujú spoločne, mechanická ochrana je zvýšená, a čl. 522.1.2 je dodržaný.

Dúfam že takýto zjednodušený pohľad postačí.

Nééé Maroš Klein, řeší bejkárny.

Na otázku bylo zodpovězeno, teď už jen ladíme detaily.  ;)

Ano, pokud bude v zemi kolem trubky stojatá spodní voda, bude i v trubce stojatá voda. To je však zcela jistě vzácný stav, častější bude spodní voda proudící. I ve vodorovné trubce. Zejména té drenážní, která má hodně otvorů a zprůměrují se tak rozdíly v propustnosti jednotlivých otvorů.

Z praktického hlediska.
Pokud použiji kabel určený k pokládce do terénu, ať již v trubce nebo naostro, tak 30letý majitel telefonu k brance to již reklamovat nebude, drnčák zvonek pujde, obraz příchozího stejně v pozdějších letech bude rozmazaný a zvuk repráčku bude nahrazen řvaním z okna "kdo tam" (dance)

Pokiaľ je pre vás ČSN 33 2000-5-52 ed.2 „bejkárna“... :D :D, tak áno. ;)

Každopádně za dobu, co tu řešíme v zásadě kavárenský problém, tak krajta v Indonésii sežrala dalšího zemědělce.

Milan Hudec:
Vyskytují se vůbec krajty v Indonézii?
Ano, podle posledních zpráv spolkla krajta ženu....
Všeobecně:
Pochybuji o tom, že při pokládce kabelů se řeší spád odtoku vody...
To bych chtěl aspoň jednou vidět!!

Kolego, aby krajta spolkla ženu tak by zas chlap musel spolknout šišku Vysočiny, a to se fakt nedá (dance)
Nicméně držme se tématu.

To je pouze tvůj názor. ;)

To Miroš Jan: omlouvám se chybička se vloudila.

Správně mělo být:

Honzo, protože Maroš Klein řeší békárny.

Nakonec na otázku bylo odpověděno, není co řešit.  Mrknutí
Teda, pokud se někdo neztratil v diskuzi...

Oddíl 522.1,  je teplota okolí, z ČSN 33 2000-5-52/2-2012.
Tam není nic o vodě. :D

Presne tak, a dík. :)
Oprav si ten preklep podľa #23, a pozri nižšie niečo o vode a kábloch v tej, podľa p. Hejčla „čsn - békačke“. :D :D
----
Vážne s údivom sledujem, ako niekoho dokáže rozhádzať jednoduchý nesúhlas s nesprávnym vžitým postupom obyčajným poukázaním na rozpor s článkom normy. ::)

Právě pro takové případy se používají šachty (koncové, protahovací),  které jsou odvodněné.
P.S.
Nejlepší jsou tuhé hladké HDPE trubky uložené ve spádu, když se do nich na vyšším konci dostane voda. Pak je dole o radost postaráno.

V teoretické rovině lze řešit leccos, ale pak se v praxi udělá řízený protlak v délce 60 metrů s maximální hloubkou 6m kvůli řece a oba konce trubky jsou vyspádovány do jednoho neodvodnitelné ho bodu...

Ano. Šedivá je teorie a zelený strom života.
Odvodňovací (kalové) čerpadlo?

Ne, nechá se tomu volný průběh. Do 150 mm roury se ke kabelu nic dalšího  nevejde.

Prilejem do ohňa.

V prílohe je foto nového káblovodu, ktorý je súčasťou modernizácie električkových tratí. Do káblovodu sa neskôr zafukujú káble napájania trakcie, komunikačné káble, atď.

Rozpoznáte použitý materiál?

Ešte jedna foto aby bolo jasný spôsob uloženia