Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: pavel nejedly 13.06.2018, 11:28



Název: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: pavel nejedly 13.06.2018, 11:28
V teráriu svítíme 25W žárovkou na 230V, zásuvka->vodič->objímka->žárovka (mj. kvůli teplu) a když jednou za čas praskne žárovka, tak to vyhodí až hlavní jistič (3x25A). Rád bych toto vyřešil. Na 16A jističi je i proudový chránič a přesto dojde k výpadku i na hlavním jističi. Instalace je nová (2 roky) a revizi máme (proudové chrániče elektrikář měřil).
Potřebuji ten výpadek co nejvíc izolovat (třeba ať spadne jen jistič toho jednoho zásuvkového okruhu, nebo "něco" zapojit přímo mezi zásuvku a šňůru k žárovce).
Je řešením prodlužka s přepěťovou ochranou (podle mě ne, ale jedna bába povídala...)? Nebo použít pro tu jednu zásuvku samostatný další jistič třeba jen 2A? Nebo jen pojistka?


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 13.06.2018, 17:51
Nízká impedance, mizivá selektivita, s tím nic zásadního nenaděláte, to není vada, ale vlastnost. Lze tomu předcházet.
Nechte si před světlo namontovat pojistku, válcovou, keramickou, rychlou, nebo ještě lépe, je-li zásuvka jen pro terárium natažená přímo z rozvaděče, osadí se pojistkový odpínač tam. Elektrikář zvolí dostatečně nízkou hodnotu.
Alternativou je dostatečná tlumivka, ale pro domácí použití nejen ekonomický nesmysl.
Prodlužovák s "přepěťovkou" je taky k ničemu.


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Pavel Mužík_ 13.06.2018, 20:26
Když tam dáte namísto žárovek LEDky, tak máte vystaráno. V úsporách za elektriku se vám ta vyšší cena vrátí a ušetříte si starosti s nahazováním jističů.


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: ACEOF ACES 13.06.2018, 20:32
V tomto případě bych zkusil 50metrů dlouhý prodlužovací kabel s průřezem vodičů 1,5mm2. Smích


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: mafiak 13.06.2018, 21:11
Když tam dáte namísto žárovek LEDky, tak máte vystaráno. V úsporách za elektriku se vám ta vyšší cena vrátí a ušetříte si starosti s nahazováním jističů.

V teráriu je klasiká žiarovka aj zdrojom tepla, živočích sa pod ňou vyhrieva akoby na slnku.


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.06.2018, 21:33
Když tam dáte namísto žárovek LEDky, tak máte vystaráno. V úsporách za elektriku se vám ta vyšší cena vrátí a ušetříte si starosti s nahazováním jističů.
Bejt hadem pod ledkama, tak se zkrátím (dance)


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Juraj Rojko 13.06.2018, 22:34
Můžete také zkusit použít žárovky jiného výrobce. Některé umí dožít méně teatrálním způsobem.


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Jan Franěk 14.06.2018, 05:52
V teráriu je klasiká žiarovka aj zdrojom tepla, živočích sa pod ňou vyhrieva akoby na slnku.

Souhlasím.

Osobně bych do terárka dodatečně instaloval trubičkovou pojistku. Je rychlá a spolehlivá. Přijde mi to mnohem kultivovanější než mít u terárka 50m prodlužováku (i když to v podobných případech pomáhá),  nebo nefunkční placebo v podobě pětipsa s údajnou přepětovkou.

Tedy shoda s kolegou Hrubým.


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: pavel nejedly 14.06.2018, 07:20
Můžete také zkusit použít žárovky jiného výrobce. Některé umí dožít méně teatrálním způsobem.

Už jsme zkoušeli několik výrobců a zatím jsem na takového nenarazil (spíš je nedokázal odlišit). Nemáte nějaký tip? Patice je mi jedno. Uvažoval jsem i o halogenech s paticí G10.
Bohužel, kvalitní "hřejivé" žárovky se správným příkonem jsou dnes poněkud nedostatkové zboží...


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.06.2018, 07:26
Už jsme zkoušeli několik výrobců a zatím jsem na takového nenarazil (spíš je nedokázal odlišit). Nemáte nějaký tip? Patice je mi jedno. Uvažoval jsem i o halogenech s paticí G10.
Bohužel, kvalitní "hřejivé" žárovky se správným příkonem jsou dnes poněkud nedostatkové zboží...
Pokud bude vyhovovat poněkud žlutější barva světla oproti klasice, dejte tam semaforovou, ta přežije jak hada, tak chovatele.


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: František Šohajda 14.06.2018, 07:44
Dnes barva u LED žárovek není žádný problém....
Ba naopak, daleko lepší jak u žrovek, kdy svítili celý živt jen jednou barvou. :o
Ráno žlutá, v poledne střední a večer bílá.....dle libosti majitele LED osvětlení.. (dance)
Vše v jednom zdroji.


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: pavel nejedly 14.06.2018, 07:47
Děkuji za pomoc. Varianta trubičková pojistka, mi přijde jako levné a jednoduché řešení. Snad pomůže.
Z jiného vlákna o praskání žárovek v lustru bych ještě přidal termistor, aby žárovka nedostávala takové dávky při sepnutí.
A pokud ani to nepomůže, zkusím jako mezikus použít nějakou vysloužilou UPS. Případně přejít na nižší napětí a napájet přes adaptér třeba 12V autožárovku.

A než jsem dopsal odpověď, objevil se tip na semaforovou žárovku. To mi přijde jako ultimátní řešení (nevěděl jsem, že se nějaké takové dělají a přijatelné peníze),  pokud to není jen marketing výrobců.

Varianta LED a jiné nehřejivé zdroje světla nejsou cestou z důvodů popsaných jinými výše (prostě to musí hrát shora směrem dolů, tedy ani kombinace LED žárovka u stropu a topný kabel u dna).


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.06.2018, 08:16
Dnes barva u LED žárovek není žádný problém....
Ba naopak, daleko lepší jak u žrovek, kdy svítili celý živt jen jednou barvou. :o
Ráno žlutá, v poledne střední a večer bílá.....dle libosti majitele LED osvětlení.. (dance)
Vše v jednom zdroji.
Další trápitel hadů (dance)


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Václav Třetí 14.06.2018, 08:21
Použijte zapískovanou pojistku s charakteristik ou F a odpínací schopností 1500A hodnoty 1A a budete mít po starosti.


P.S. Všechna možná "zvířátka" potřebují nejen světlo, ale i teplo a to dodá pouze klasická žárovka. Úvahy o úspoře jsou v tomto případě nesmyslné, to by si dotyční nemuseli nic pořizovat a uspořili by nejvíce.


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 14.06.2018, 08:34
A než jsem dopsal odpověď, objevil se tip na semaforovou žárovku. To mi přijde jako ultimátní řešení (nevěděl jsem, že se nějaké takové dělají a přijatelné peníze),  pokud to není jen marketing výrobců.
Klasická žárovka (edisonka) je vždy kompromis mezi životností a světelnou účinností. U semaforových žárovek je tento kompromis zvolen s větším důrazem na životnost a s menším důrazem na světelnou účinnost (jsou žhaveny na nižší teplotu).


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Václav Třetí 14.06.2018, 08:44
Klasická žárovka (edisonka) je vždy kompromis mezi životností a světelnou účinností. U semaforových žárovek je tento kompromis zvolen s větším důrazem na životnost a s menším důrazem na světelnou účinnost (jsou žhaveny na nižší teplotu).

Semaforové žárovky jsou podžhavené, to je pravda, ale já osobně bych řekl, že je to spíše kvůli častému spínání v provozu semaforů. Vždyť TESLA dodávala žárovky s životností 5000 hod. (kterou ještě obvykle překročily) a jejich jas nebyl odlišný od běžného provedení 1000 hod.


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 14.06.2018, 08:57
Semaforové žárovky jsou podžhavené, to je pravda, ale já osobně bych řekl, že je to spíše kvůli častému spínání v provozu semaforů. Vždyť TESLA dodávala žárovky s životností 5000 hod. (kterou ještě obvykle překročily) a jejich jas nebyl odlišný od běžného provedení 1000 hod.
Prodloužení životnosti (i počtu sepnutí) se dá dosáhnout i pomocí tlustšího a delšího vlákna (což přirozeně zvyšuje materiálové náklady). U semaforových žárovek asi bude využito obou principů.


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.06.2018, 09:00
Nemusí tam být prodlužovačka 50m, já mám jeden zkušební panýlek se zásuvkou, dříve jsem to používal při některých opravách, mám tam jistič 4A, a aby při zkratu nepadal i předřazený jistič od zásuvek a nemusel jsem běžet do rozvaděče, trochu jsem si změnil impedanci smyčky "odpůrkem".

https://www.ges.cz/cz/ax50w-3r30-GES05313663.html


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.06.2018, 09:14
Semaforka má jednak silnější vlákno a jednak je mírně podžhavená.
Tato kombinace z ní dělá skutečně kvalitní žárovku.
Používá se jak na křižovatkách s častým spínaáním, tak na semaforech a výstrahách téměř stále rozsvícených.
Není problém jít jen cestou silnějšího vlákna a takto zvýšit životnost.


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: František Šohajda 14.06.2018, 09:43
Semaforka má jednak silnější vlákno a jednak je mírně podžhavená.
Tato kombinace z ní dělá skutečně kvalitní žárovku.
Používá se jak na křižovatkách s častým spínaáním, tak na semaforech a výstrahách téměř stále rozsvícených.
Není problém jít jen cestou silnějšího vlákna a takto zvýšit životnost.

Já mám ale raději semafory se zdroji LED.... (dance) (dance) ;) ;)
Moderní doba!  ;D ;D :D


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.06.2018, 09:47
Já mám ale raději semafory se zdroji LED.... (dance) (dance) ;) ;)
Moderní doba!  ;D ;D :D
A jak vyřešíte spolehlivé a jednoznačné info.systému o poruše?
V prřípadě žárovky odpad relé v serii s přerušeným vláknem.


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: František Šohajda 14.06.2018, 10:11
A jak vyřešíte spolehlivé a jednoznačné info.systému o poruše?
V prřípadě žárovky odpad relé v serii s přerušeným vláknem.

Není potřeba řešit....po 50 000 hodinách provozu vyměním. (dance)


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 14.06.2018, 10:47
Není potřeba řešit....po 50 000 hodinách provozu vyměním. (dance)

Úplně stejne byli nadseni starostove z novych led bludiček. Nějak to vyprchalo dřív, než po 50.000 hodinách... (dance)


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.06.2018, 11:35
Není potřeba řešit....po 50 000 hodinách provozu vyměním. (dance)
V mnoha případech je neustálá kontrola předepsána.


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: ACEOF ACES 14.06.2018, 11:54
Zapojit prodlužovací kabel nebo vyměnit žárovku zvládne i člověk bez elektrotechnic ké kvalifikace. Smích


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.06.2018, 12:19
Zapojit prodlužovací kabel nebo vyměnit žárovku zvládne i člověk bez elektrotechnic ké kvalifikace. Smích
Hovořil jsem o neustálé kontrole provozuschopno sti světelného zdroje.


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: ACEOF ACES 14.06.2018, 12:27
V tomto případě bych zkusil 50metrů dlouhý prodlužovací kabel s průřezem vodičů 1,5mm2. Smích
Zapojit prodlužovací kabel nebo vyměnit žárovku zvládne i člověk bez elektrotechnic ké kvalifikace. Smích
Já psal o tom, jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič.


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 14.06.2018, 13:40
Není potřeba řešit....po 50 000 hodinách provozu vyměním.

To mi pripomína 70.te roky v podniku, kde na paneli AMR boli  kontrolky B15, nanešťastie  napájané z ovládacieho napätia. Ak vyhorela kontrolka, takmer vždy letel istič ovládania, a prevádzka vypadla. Vtedy napadla šéfa "spásonosná myšlienka". zistiť u výrobcu  životnosť týchto žiaroviek, a asi v 80%životnosti ich vymieňať. Svine žiarovky niekedy odišli na druhý deň.Nechceli vydržať ani 5% svojej životnosti. Museli sme prerobiť signalizácie, aby k výpadkom nedochádzalo.


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Miroslav Zuna 15.06.2018, 12:20
Na akvárka se používají už z dob komiků tribkové zářivky 18-20W ( 60cm) . Nejaké teplo dává i ta tlumivka. Oteplení vyjde na stejno.
Věnujte pozornost i kvalitě svítidla. v r, 94 se v našem městečku stal tragický případ se svítidlem akvárka. Světo při manipulaci při krmení rybiček spadlo do vody. 13-ti letý kluk po něm chňapnul obouma rukama a byl na místě KO. Mimochodem to sídlište bylo stavěné r.84 a tehdy se neinstalovali proudové chrániče. 


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: kokeš jiří 16.06.2018, 13:35
Nejlevnější řešení by bylo dát semaforovou žárovku. Pokud má moc velkou spotřebu, tak poslouží žárovka co se dává do el. trouby, je 15-25W miňonka, počítaná pro provoz za vysoké okolní teploty, tedy podžhavená. Pak se dají dát 2 klasické žárovky do série, jsou jako bludičky, ale vydrží.  Tepelná IR žárovka bez červené baňky má 150W a had by se upekl. Varan asi taky. Potom je možno jít do 12V napájení, trafo za pár šušňů, žárovek výběr nespočetný, autožárovka 55W napájená tak 10,5V má životnost téměř nekonečnou. A o pokles napětí se většinou postarají ztráty v přívodech .


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Tomáš Jančo 19.06.2018, 07:29
Dajte dve žiarovky do série  :)


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.06.2018, 07:44
Dajte dve žiarovky do série  :)
A vychováte ospalou mrchu....
Barva světla by se měla podobat dennímu v přírodě, což semaforka sama o sobě také nesplňuje, nafož tak dvě v serii.


Název: Re: Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 19.06.2018, 19:09
Na druhou stranu dvě žárovky 120 - 130V by možná vyhověly vyzařováním světelným i tepelným a zároveň by mohl být úspěšně potlačen náraz při přetavení vlákna.
Se sériovým zapojováním žárovek různých napětí a výkonů lze experimentovat, ale není to vhodné pro laickou obsluhu.