Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Michalcze 12.06.2018, 09:11



Název: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Michalcze 12.06.2018, 09:11
Mohu umístit uvedený ventilátor do sprchového koutu pod strop?
Kousek nad sprchovou hlavici.
Na netu jsem našel, že by tam měl být ventilátor na nízké napětí, ale zde píšou, že je možné ho instalovat do zóny 1, tak nevím.
Chtěl bych ventilátor do sprchového koutu s čidlem vlhkosti.


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Maroš Klein 12.06.2018, 14:38
Na to, že je zóna 1 aj pod hlavicou, si výrobca celkom verí. :)
Při instalaci M1 neexistují téměř žádné zakázané zóny. O to se v neposlední řadě stará ochrana proti stříkající vodě IP X5.
Čo presne znamená "téměř",  už z návodu tak jednoznačné nie je.  ;)


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Pavel Horský 12.06.2018, 15:43
V uvedené zóně ventilátor na 230V určitě NE.
Zde použít ventilátor na 12V se zdrojem mimo zónu 2.
Ventilátor 12V musí být pro tuto zónu schválen výrobcem.


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 12.06.2018, 16:22
Už jsem to tady jednou prezentoval. Spotřebič 230V nemá nad sprchovou hlavicí co dělat, ať si výrobce pindá co chce. Při revizi jsem vyhodnotil jako nepřípustné riziko, odpojil v krabici a pro jistotu ještě proti snaživým údržbářům zazkratoval. o:-)


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 12.06.2018, 17:30
Mohu umístit uvedený ventilátor do sprchového koutu pod strop? ...
Možná vám to přijdou odpovědi kolegů jako papežštější než papež - vždyť má krytí IP 45. Ale to platí jen při nasazené krycí mřížce, kterou lze sundat bez použití nástroje - a občas se sundat musí kvůli jejímu vyčištění. Pak se jednou nějaká pacička ulomí, šlápne se na to, někam se to zašantročí, sundá se to kvůli zlepšení tahu - a ventilátor se bude vesele provozovat bez ní.
Ostatně i mapa kolem základny větráku na fotce od kol. Friedricha ukazuje, že voda může přijít i odzadu, krytí nekrytí.


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Maroš Klein 12.06.2018, 18:05
Čl. 701.55 si vykladám tak, že v ňom vymenované EZ v zóne 1 sú okrem jednej z možností (SELV do AC 25V) práve na AC 230V.


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Jan Franěk 12.06.2018, 21:52
Čl. 701.55 si vykladám tak, že v ňom vymenované EZ v zóne 1 sú okrem jednej z možností (SELV do AC 25V) práve na AC 230V.

 :-\ :-\  Cóó?  Kde to čtete?

Nás se podle mého týká článek 701.512.4 u národních podmínek ČR.


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Patrik Dedík 12.06.2018, 22:08
Ja hovorim, ze ventilator, moze byt v zone 1. Vid. 7-701.
701.55 Spotrebiče
Pridáva sa:
V zóne 1 sa môžu inštalovať iba pevne a trvalo pripojené spotrebiče. Zariadenie musí byť vhodné na
inštalovanie v zóne 1 podľa inštrukcií výrobcu na použitie a montáž. Takýmito zariadeniami sú:
– jednotky pre vírivé vane;
– sprchové čerpadlá;
– zariadenia chránené SELV alebo PELV s menovitým napätím neprevyšujúcim striedavú hodnotu
25 V alebo jednosmernú hodnotu 60 V;
ventilačné zariadenia;
– sušiče uterákov;
– spotrebiče na ohrev vody;
– svietidlá.
Takze ak bude pripojeny na priamo co je, je z izolantu to je, ma IPx5, je cez RCD tak moze byt aj na 230, alebo som si to zle vysvetlil?


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Štefan Beláň 12.06.2018, 22:20

Takze ak bude pripojeny na priamo co je, je z izolantu to je, ma IPx5, je cez RCD tak moze byt aj na 230, alebo som si to zle vysvetlil?


Vysvetlil jste si to správně.
Pro instalování je nutné splnit podmínku, že zařízení je pevně připojené a je pro instalování do zóny 1 schválené výrobcem.

Cituji z čl. 701.55:
V zóně 1 mohou být pouze elektrická zařízení,  která jsou upevněná a s pevným elektrickým připojením. Zařízení musí být pro umístění v zóně určené výrobcem v pokynech pro montáž a použití. Jedná se o tato zařízení:

Pro zónu 0 je uvedeno, že současně splňují tyto požadavky, ale pro zónu 1 to už takto striktně řečeno není.

Honzo: - Článek 701.512.4 se týká spínačů,  ovládačů a jejich příslušenství.


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Pavel Horský 13.06.2018, 06:56
Štefane, takže je při revizi vše v pořádku a ty necháš ventilátor v krytí IPX5 v klidu nad sprchovou hlavicí?


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.06.2018, 07:19
Vysvetlil jste si to správně.
Pro instalování je nutné splnit podmínku, že zařízení je pevně připojené a je pro instalování do zóny 1 schválené výrobcem.

Cituji z čl. 701.55:
V zóně 1 mohou být pouze elektrická zařízení, která jsou upevněná a s pevným elektrickým připojením. Zařízení musí být pro umístění v zóně určené výrobcem v pokynech pro montáž a použití. Jedná se o tato zařízení:

Pro zónu 0 je uvedeno, že současně splňují tyto požadavky, ale pro zónu 1 to už takto striktně řečeno není.

Honzo: - Článek 701.512.4 se týká spínačů, ovládačů a jejich příslušenství.
Požadavek na SELV v odrážce jedné a připuštění zařízení na 230V o odrážce další hovoří min.o únavě autorů normy.
Zde by měl být elektrikář na velkém pozoru jak se zachovat.
Za sebe dávám 230V ve sprše zákaz.


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Maroš Klein 13.06.2018, 07:22
:-\ :-\  Cóó?  Kde to čtete?
Tam, kde to správne čítajú aj mnohí iní (takmer so napísal že všetci).  :)  ;)


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Maroš Klein 13.06.2018, 07:47
Požadavek na SELV v odrážce jedné a připuštění zařízení na 230V o odrážce další hovoří min.o únavě autorů normy.
Zde by měl být elektrikář na velkém pozoru jak se zachovat.
Za sebe dávám 230V ve sprše zákaz.
Logiku to má. ;)
Ak už v národnom dodatku pribudla nad sprchou zóna 2, mohol jeho tvorca do tejto zóny presunúť z čl. 701.55 aj ventilačné zariadenie na 230V.
Navyše EZ SELV sú zvislou postrannou čiarou na ľavej strane textu ako jediné z vymenovaných EZ modifikované s IEC.

Dovtedy to ale nie je nedostatok, a dosť bude záležať na individuálnom prístupe k rizikám.
Výrobcovi sa zatiaľ v širšom kontexte stačí oprieť aj vetu z bezpečnostných predpisov pre laikov:
Obvyklé zacházení s elektrickým  zařízením je takové, kdy zařízení plní funkci, k jaké je určeno podle návodů a pokynů výrobce a uživatel podle nich se zařízením zachází a do zařízení nezasahuje.


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.06.2018, 08:01
Logiku to má. ;)
Ak už v národnom dodatku pribudla nad sprchou zóna 2, mohol jeho tvorca do tejto zóny presunúť z čl. 701.55 aj ventilačné zariadenie na 230V.
Navyše EZ SELV sú zvislou postrannou čiarou na ľavej strane textu ako jediné z vymenovaných EZ modifikované s IEC.

Dovtedy to ale nie je nedostatok, a dosť bude záležať na individuálnom prístupe k rizikám.
Výrobcovi sa zatiaľ v širšom kontexte stačí oprieť aj vetu z bezpečnostných predpisov pre laikov:
Obvyklé zacházení s elektrickým  zařízením je takové, kdy zařízení plní funkci, k jaké je určeno podle návodů a pokynů výrobce a uživatel podle nich se zařízením zachází a do zařízení nezasahuje.
Jediný co je logický, je koupat se s co nejnižším napětím kolem.
Na tom žádná postranní čára v textu nic nemění.


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Radim Strycharski 13.06.2018, 08:16
Já tedy nevidím na kapitole 701.5 nikde nic záhadného. Ventilátor do zóny 1 musí být do této zóny určen výrobcem. Je jednoznačně stanoveno, že minimální krytí je IPX4. Jestli chce někdo požadovat IPX5, tak může, ale měl by proto mít přesvědčivý důvod. Čl. 701.55 neméně jasně stanovuje, jaké zařízení může být v jakých zónách. Co se týče SELV, požadavky se jasně liší pro zónu 0 a pro zónu 1. V zóně 0 musí být SELV s jasně definovaným napětím. V zóně 1 může být SELV nebo PELV, ovšem pokud se použije, nesmí přesáhnout 25 V AC nebo 60 V DC. To je důležité, protože obecná hranice pro napětí SELV nebo PELV je vyšší, a proto je nezbytné, aby o tom v čl. 701.55 byla zmínka, když chce stanovit velikost napětí menší. Je třeba si uvědomit, že z formálního pohledu normy je 230 V přes RCD 30 mA bezpečnější než SELV 50 V AC.


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Maroš Klein 13.06.2018, 08:43
Jediný co je logický, je koupat se s co nejnižším napětím kolem.
Na tom žádná postranní čára v textu nic nemění.
To hej, čím nižšie, tým logickejšie, ideál nula. :D
Ja si dovtedy úplne vystačím so stanovenou prijateľnou mierou rizík, prípustným spôsobom využitia a riziká si rozdelím na tie pod a nad upevnenou hlavicou.


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 13.06.2018, 09:33
Kdy jste viděli naposled nesnímatelnou hlavici sprchy? Já teda asi za socíku na vojně. Pokud je sprcha snímatelná a lze jí natočit tak, aby stříkala přímo na spotřebič 230V nebo tomu ještě nějaký mikoň pomůže a sprchu ručně přiblíží až k ventilátoru (zvláště ve sprchách, kde je předpoklad,  že se vyskytne 180 cm teenager) hodnotím to jako nepřípustné riziko ohrožující život.


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Jan Franěk 13.06.2018, 09:37
Tam, kde to správne čítajú aj mnohí iní (takmer so napísal že všetci).  :)  ;)

Ano, hledal jsem ten článek pouze v národních doplňcích. Má chyba  :-[

Honzo: - Článek 701.512.4 se týká spínačů, ovládačů a jejich příslušenství.

Děkuji  ;)

Nicméně za sebe bych to také vyhodnotil jako nepřípustné riziko, přímo život ohrožující.


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Pavel Horský 13.06.2018, 09:50
Kdy jste viděli naposled nesnímatelnou hlavici sprchy? Já teda asi za socíku na vojně. Pokud je sprcha snímatelná a lze jí natočit tak, aby stříkala přímo na spotřebič 230V nebo tomu ještě nějaký mikoň pomůže a sprchu ručně přiblíží až k ventilátoru (zvláště ve sprchách, kde je předpoklad,  že se vyskytne 180 cm teenager) hodnotím to jako nepřípustné riziko ohrožující život.

Třeba mě stříká voda odrazem od plešaté hlavy všemi směry i u pevné hlavice  :D
A pevnou hlavici jsem naposledy viděl na hotelu v Telči těsně před konáním elektrospojky.


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.06.2018, 10:20
Třeba mě stříká voda odrazem od plešaté hlavy všemi směry i u pevné hlavice  :D

Pavle krásně jsi mne pobavil (dance)


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 13.06.2018, 11:06
nějaký mikoň pomůže a sprchu ručně přiblíží až k ventilátoru...
Měkoně (měkkoně?) znám, ti údajně vyvádějí leccos. Taky znám mimoně. Mikoň je regionální varianta měkoně?

P.S. Měkoně si představuji jako osobu trpící měknutím mozku, pročež není divu, že vyvádí,  načež je vyveden.


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 13.06.2018, 11:27
U nás se používá mikoň (už mi koně vyvádějí),  asi krajové. Definice měkoně (měkkoně) je výstižná.  (jednicka) Oba výrazy jsou asi ekvivalentní.  :D


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Jan Franěk 13.06.2018, 12:01
Třeba mě stříká voda odrazem od plešaté hlavy všemi směry i u pevné hlavice
Pavle krásně jsi mne pobavil (dance)

Prosadíme do další edice nový VV, voda odražená od holé lebky a možná ji dostaneme i do potřebného krytí IP. Bude to v několika stupních a jednotkou bude jedna "horácovka"  ;D ;D

Třeba takto:
0 - domácnost bez Horáce
1 - výhledově možná návštěva
2 - občasná možná návštěva
3 - nepravidelná návštěva
4 - pravidelná návštěva cca 1x do měsíce
5 - pravidelná návštěva nad 3 x do měsíce
6 - časté návštěvy (1-2x týdně)
7 - trvalá přítomnost

Pak by mohl být podobný ventilátor ve sprše jen za podmínek že splňuje IP 550 až IP 551. Od IP 552 už není možné použít nap. 230V v žádném případě  ;D ;D

Osobně bych trval všude, kde se ve sprchách pohybují lidé, že musí splňovat nejpřísnější kritéria a to nejméně IP 687. Tedy žádných 230V, ale když už to tam musí být (přednost bych dal přemístění),  tak alespoň bezpečné napětí.


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Martin sediiik 13.06.2018, 12:09
Normy jsou hezká věc, ale možná by někdy nebylo od věci řícit se selským rozumem. A ten mi říká, že když ve sprše bude cákat voda (téměř) všemi směry, nechci mít kousek nad hlavou napětí 230V.
Lepší dát 12V nebo přesunout do prostoru mimo kout.

I kdyby zafungoval chránič včas, v tom mokru, s vodou a holým tělem, to by asi dost bolelo...  :P


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.06.2018, 16:23
Prosadíme do další edice nový VV, voda odražená od holé lebky a možná ji dostaneme i do potřebného krytí IP. Bude to v několika stupních a jednotkou bude jedna "horácovka"  ...
To by nebylo jednoduché.
Já toho na hlavě taky moc nemám, ale jsem menší než Horác.
To se bude nějak přepočítávat vzdálenost elektrického předmětu od konkrétního těla, nebo budeme brát nejnepříznivěj ší případ?
  :D

A protože jsem tak trochu "kachna",  také bych se nechtěl koupat nebo sprchovat v těsné blízkosti elektrického zařízení napájeného se sítě TN 230V


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Štefan Beláň 14.06.2018, 22:16
Štefane, takže je při revizi vše v pořádku a ty necháš ventilátor v krytí IPX5 v klidu nad sprchovou hlavicí?

Ano Pavle, konkrétně tento ventilátor HELIOS, který znám, bych do sprchy dal s naprostým klidem. Výrobce moc dobře ví,  zač se zaručuje. :)
Co mne mnohem více irituje je ohřívač vody, který nemusí být přes chránič.  >:(


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.06.2018, 22:37
...
Co mne mnohem více irituje je ohřívač vody, který nemusí být přes chránič.  >:(
Na kdejakou blbost za pár desetikorun musí být návod, ale když dá někdo řádově 2 mega za byt, tak kolikrát ani netuší na co je tam nějaký chránič a že se má zkoušet...
Takže víc sázím na pořádné pospojování


Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Maroš Klein 15.06.2018, 10:13
Co mne mnohem více irituje je ohřívač vody, který nemusí být přes chránič.  >:(
Vyzerá to tak, že túto národnú podmienku si vymysleli Nemci, ostatní z CENELEC-u ich odignorovali, a z „Vyšehradu“ sa nepodlomili kolená akurát Poliakom.  :)

Len tak na okraj, v čl. 701.415.1 vidím, že sa musia s RCD vybaviť všetky obvody a nie k nim pripojené EZ.
Rovnako tak je v národnej podmienke výnimkou napájací obvod ohrievača, a nie ohrievač samotný.



Název: Re: Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
Přispěvatel: Štefan Beláň 15.06.2018, 21:48
...ani netuší na co je tam nějaký chránič a že se má zkoušet...
Takže víc sázím na pořádné pospojování

Pospojování se také musí kontrolovat - zkoušet. To ovšem umí jen revizní technik, kdežto funkci chrániče si může zkontrolovat i laik uživatel.