Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jan P 30.05.2018, 21:31



Název: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Jan P 30.05.2018, 21:31
Chtěl bych mít přípravu na montáž tepelného čerpadla na dům (vzduch-voda). Problémem je, že v plánování elektroinstala ce jsem na to nevznesl požadavek a nyní chybí extra okruh pro toto.
Nerad bych rozbíjel nové omítky a tak mne zajímá, zda je možná varianta použít např. okruh napájení elektrokotle, který je na vnitřní straně zdi zakončen na zdi sporákovým vypínačem a pak má gumový kabel do kotle.
Něco málo údajů:
- tepelné čerpadlo je na napětí 230V a má el. příkon max. 3kW
- okruh pro kotel je 5x4mm2 s jističem 3x16A a chráničem
- kotel je max. 9kW a v podstatě by běželo buď čerpadlo a nebo v mrazech kotel

Předem sděluji, že to nebudu dělat sám, ale rád bych měl nějaké informace, než někoho oslovím.
Otázkou tedy je - lze rozdělit přívod kotle pro tyto kotel a čerpadlo? Ať už rovnou třeba za vypínačem, pomocí nějakého "rozvaděče" ...



Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Patrik Dedík 30.05.2018, 23:10
Nelze, tepelne cerpadlo by malo mat svoj vlastny samoatatny okruh. Najlepsie to pripravit podla poziadavek vyrobcu.
Este dodam, ze treba nachystat kabelaz aj pre pripojenie vonkajsej jednotky.
Bud by som sa na to tep cerpadlo vykaslal, a kuril len elektrokotlom+ krb ak je a kotol dal na dvojtarif
Alebo sekat
Moj nazor


Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 30.05.2018, 23:24
A to já si zase myslím, že kabel CYKY 5x4mm2, je relativně slušný, na to aby se dal osadit nějakej rozvaděček, kde bude jištění pro elektrokotel, jištění pro tepelné čerpadlo. Teď by tam byl ještě nějaký jistič pro ovládání. Nějaký jištění pro případný serva, ventily, oběhový čerpadla, řídící jednotka...
Jejda to by se MaRkovalo :)

PS: Pro tazatele. Nevím jaké s tím máte úmysly, ale než se pustíte do nějakého hydraulického a elektrického bastlu, tak sežeňte někoho kdo rozumí té hydraulice a alespoň trošku elektrice. Ať si doma nevytvoříte nějakou šílenost, která bude v zimně vyrábět zimu a v létě teplo. Nebyl by jste první, a ani poslední :)


Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 31.05.2018, 07:29
Z hlediska výkonu bych ten kabel taky bral jako dostačující.
Ale jak je to s ovládáním resp. blokováním?
Nejhorší je, když nějaký elektropackal udělá blokování elektrokotle již v rozvaděči.
Takže by to chtělo znát nějaké podrobnosti o tom, co a jak je tam připraveno


Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Maroš Klein 31.05.2018, 07:40
Rozdeliť áno, pripojiť obidva zdroje už nie, tam je už potrebné riešiť ich blokáciu v kotolni.
Prívod CYKY5x4 síce poskytuje určité možnosti pre podružný rozvádzač kotolne, ale kombinácia 3f -9kW kotla a 1f – 3kW TČ ho aj v uložení „C“ dostane do preťaženia.

Nejaké možnosti zníženia príkonu síce môže poskytnúť aj samotný kotol, ale to už je pre posúdenie na mieste. V základe sa musí vychádzať z Pmax.



Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Miroš Jan 31.05.2018, 08:47
kombinácia 3f -9kW kotla a 1f – 3kW TČ ho aj v uložení „C“ dostane do preťaženia.





A na to jsi přišel jak?


Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Maroš Klein 31.05.2018, 12:10
A na to jsi přišel jak?
O.K. Keď tak po tom túžiš, tak si tykajme. Nevidím nič, čo by mi na tom mohlo prekážať. ;)
Skús na zdroje 9+3kW tak ako sú v popise svoje vlastné počty a daj vedieť čo ti vyšlo. Potom si to môžme porovnať.


Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Miroš Jan 31.05.2018, 12:41
Takže elektrokotel s příkonem 9kW, má na fázi 14A.
Tepelné čerpadlo s příkonem 3kW, má na fázi 14A.
To je na jednu fázi 28A.
CYKY 5 x 4mm2 má jmenovitý proud 30A. ;)


Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Maroš Klein 31.05.2018, 13:01
Takže elektrokotel s příkonem 9kW, má na fázi 14A.
Tepelné čerpadlo s příkonem 3kW, má na fázi 14A.
To je na jednu fázi 28A.
CYKY 5 x 4mm2 má jmenovitý proud 30A. ;)
Kde si zohnal istič IT 28A, resp. 30A? :)


Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Miroš Jan 31.05.2018, 13:05
Je řeč o kabelu, nikde jsem nepsal o jističi. :)


Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Maroš Klein 31.05.2018, 13:16
Je řeč o kabelu, ...
:) :) :)
Tvoja áno. ;)

Moja zas o tomto:
Otázkou tedy je - lze rozdělit přívod kotle pro tyto kotel a čerpadlo?


Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Miroš Jan 31.05.2018, 13:21

Prívod CYKY5x4 síce poskytuje určité možnosti pre podružný rozvádzač kotolne, ale kombinácia 3f -9kW kotla a 1f – 3kW TČ ho aj v uložení „C“ dostane do preťaženia.




A toto není o kabelu?
Jinak bych ten kabel odjistil na začátku jističem FAZ- Z32/4 ;)


Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 31.05.2018, 13:34
Čistě teoreticky, při jištění 32A pro zajištění chodu kotle i TČ souběžně delší dobu, by se kabel CYKY 5x4 mohl lehce přehřívat, (protože nevíme nic o impedanci, délce ani uložení ) dovolím si pochybovat, že má tazatel před elektroměrem jistič 40  nebo dokonce 50A . A i kdyby ano, tak bych do takového řešení stejně nešel.


Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Miroš Jan 31.05.2018, 13:39
No jo.
Opět stará písnička. Tazatel neuvedl veškeré relevantní informace, takže jen tak tlacháme. :D


Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Juraj Rojko 31.05.2018, 13:45
Hlavně nečtete pořádně otázku. Jasně se v ní píše, že v provozu bude buď jedno nebo druhé. Takže stačilo napsat, že to by to možné být mělo a další nechat na tom, kdo to bude realizovat.


Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: ACEOF ACES 31.05.2018, 13:46
...
- kotel je max. 9kW a v podstatě by běželo buď čerpadlo a nebo v mrazech kotel
...
Na to stačí jistič C16A.


Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Jan P 31.05.2018, 14:10
Doplním další informace
- jistič u elektroměru mám 3x25A, v součtu proudů pro obě možnosti topení by to asi dlouho nejelo
- kabel 4x5 pro elektrokotel má délku z rozvaděče cca. 4-5metrů
- souběžně s ním jde kabel 3x1,5 pro blokování vysokého tarifu, takže TČ by mělo jít také blokovat
- kotel umí snižovat výkon (lze nastavit o kolik) ve dvou stupních
- tepelná ztráta domu je cca. 4kW/-15st, takže moc velkého topení na 9kW není.

Další informace rád doplním


Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Maroš Klein 31.05.2018, 14:31
A i kdyby ano, tak bych do takového řešení stejně nešel.
Tak nejako, a tom sú práve aj osobné skúsenosti z praxe.
Riešenia na hrane v dnešnej dobe so sebou nesú ešte navyše riziko nekalých trhových praktík.
Aspoň ja teda už dnes určite nespolieham na to, že napríklad cenovo výhodná CYKY5x4 je iba z medi, a nemá nikdy menší prierez ako 4mm2.
20% výpočtovej rezervy považujem za rozumné minimum, a v RD bez revízií so súdobosťou nad 50% sa môže hodiť aj viac.
Všetko je to vždy o prístupe k rizikám, a následne o rozumnom strete medzi pritvrdzovaním nad hranicou bezpečnosti a ekonomikou.

Hlavně nečtete pořádně otázku.
Bez obáv. ;)
Berte to tak, že iba upozorňujem dopredu na koumáka, ktorý pribehne so super riešením z podporného programu kde „schladí“ kábel, a „zachráni“ majiteľa.

Další informace rád doplním
Bol ten kotol už v prevádzke na 9kW aspoň jednu sezónu?


Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Jan P 31.05.2018, 15:00
Kotel topil teď přes zimu 2017-2018. Jak jsem už psal, vzhledem k relativně nízké tepelné ztrátě jede naběhne na 9kW jen postupně při startu a jak trochu ohřeje vodu, jede kolem 3-4kW (umí po 1kW)


Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: mafiak 31.05.2018, 15:31
TČ má osadenú vedľa termobloku elektrickú špirálu. Používa sa pri poruche vonkajšej jednotky alebo po prekonaní bivalentného.
Osobne by som sa vykašlal sa existujúci elektrokotol, a použil len TČ, jeho "elektrokotol" a jeho MaR. Odpadnú vám problémy s dvoma systémami ako elektricky tak hydraulicky.

Ak trváte na zapojení aj existujúceho kotla, tak to dopadne takto: Na tej 5x6 vám firma inštalujúca čerpadlo osadí rozvádzačik s troma 3p B16: Kotol, TC vonku, TC vnutro. Blokácia NT sa pritiahne do TČ, a blokáciu elektrokotla bude ovládať RJ TČ. Plus nejaké tie trojcestné ventily do hydrauliky, nabíjanie TUV, jednu-dve sezóny to budete dolaďovať atď... vyhoďte ten kotol ;)

OT: Máte už aj konkrétny návrh čerpadla? Na tak malé TS domu zvyknú dávať k TČ aj AKU nádoby.


Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Maroš Klein 31.05.2018, 20:48
Kotel topil teď přes zimu 2017-2018. Jak jsem už psal, vzhledem k relativně nízké tepelné ztrátě jede naběhne na 9kW jen postupně při startu a jak trochu ohřeje vodu, jede kolem 3-4kW (umí po 1kW)
Je síce možné, že sa počas vykurovania na hlavný istič 25A v celom dome niečo na krátke preťaženie nazbieralo, ale ak bol bez výpadkov, dá sa predpokladať že pri rovnomerných 3-4 kW kotla to nebolo nič závažnejšie.
Ak prejdete na striedanie, je otázne aký vplyv na hlavný istič bude mať v jednej fáze TČ so svojimi 14A v permanentnejšo m zaťažení oproti cca 6A pri prevádzke kotla na prevažne 3-4 kW.
Bolo by vhodné nasimulovať napríklad dvakrát väčší odber v dome ako je bežný (nie zapnúť všetko),  zmerať odbery a rovnomernosť zaťaženia pri zapojenom TČ.

Ak by niekedy v budúcnosti bol zámer využiť obidva zdroje, napríklad s kotlom na znížený výkon, nejaké možnosti by sa pre kotolňu našli, ale s výmenou hlavnej 25-ky bude potom potrebné vážne uvažovať.


Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Miroslav Liška 08.06.2018, 14:27
TČ jsem zprovozňoval v září 2017. Tepelný výkon 13,8 kW, bivalentní zdroj 15 kW (elektrokotel) je součástí TČ a nastavením omezen na 9 kW, ztrátový výkon budovy 14 kW při -15°C.
Přívodní kabel CYKY 5x4, předřazený jistič 3x16B.
Volba zdroje je zcela v režii systému TČ ekvitermní regulace),  SW nastaven tak, že pokud je třeba, bivalent běží společn s kompresorem do nastavených 6 kW jako výpomoc při požadavku na vyšší výkon se odsatvuje kompresor a vytápění budovy přebírá elektrokotel. Pokud potřeba výpomoci pomine, kompresor TČ se opět spustí.
Za uplynulou zimu se toto stalo pouze  při venkovní teplotě -18°C asi na 5 hodin. jinak vše zvládlo samotné TČ včetně ohřevu TUV.
Proto, podle mých zkušeností, přívod pro elektrokotel zcela dostačujes s tím, jak již uvedli kolegové předemnou ,  ukončit kabel v rozvodné skříňce a v ní provést rozjištění a blokaci  kotle od HDO. Doporučuji řízení externího elektrokotle projednat s dodavatelem TČ.


Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 08.06.2018, 15:25
Takže elektrokotel s příkonem 9kW, má na fázi 14A.
Tepelné čerpadlo s příkonem 3kW, má na fázi 14A.
To je na jednu fázi 28A.
CYKY 5 x 4mm2 má jmenovitý proud 30A. ;)

A já bych to prosím ještě při tomto výkonu provedl obojí třífázově takže 17,39130434782609
na fázi, skoro bych tam dal 16 A 3f B když pán píše že půjde buď kotel nebo čerpadlo. :) :) :)


Název: Re: Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 08.06.2018, 15:55
A musím se opravit sám než to udělá někdo chytřejší :)
Na kotel 3f 13A/B, na čerpadlo by stačilo 3f 6A/B  i s pomocnými obvody,před to případně přepínač nebo vzájemné blokování jističů,možností je více,pokud přepínač je možno předřadit 3f 20A/B z důvodu možného zkratu.