Diskuse Elektrika.cz

Do racku máme od serverhousingo vého poskytovatele přivedené napětí 230V, jištěné 16A jističem. V racku je cca 20 serverů. Chtěl bych na DIN lištu v racku udělat extra jistič pro každý server. Měřící zásuvka mi u jednoho serveru ukazuje při běhu kolem 100W.

Moje noční můra je odešlý zdroj, který shodí 16A jistič. Proto bych chtěl v takovém případě pokud možno vyhodit samostatný jistič, nebo když už to v nejhorším případě vyhodí 16A jistič, potřeboval bych vědět, který server to způsobil (rovněž by byl vyhozený samostatný jistič).

Zkoušel jsem 1A B jistič od Eatonu a s tím server ani nespustím. 2A B jistič funguje ok. Neměl bych zkusit charaktieristi ku Z? Podle katalogu https://ecat.eaton.com/flip-cat/?edition=MOEM_CZ#page_250 by mohl být ideální.

Není mi např. jasné, jestli použít raději 1A C jistič, nebo 2A B jistič, nebo 3A Z jistič. Nerad bych řešil nějaké planné vyhození jističe.

Máme na sále cca 80 okruhov, za 10 rokov žiaden zdroj neodišiel takým spôsobom aby pri tom zhodil istič (char C). Tým nechcem povedať ze sa to nemôže stať.

Dajte si priviesť do racku druhú vetvu a použijte servery s dvoma zdrojmi. A samozrejme monitorujte odber na vetvu, ten nesmie presiahnuť 1/2 kapacity (vo vašom prípade 8A)

Promiňte, napsal jsem snad jasný elektrikářský dotaz, pokud k tomu nic nemáte, je zbytečné reagovat.

Před 2 roky nám odešel zdroj v jednom serveru a vyhodil 16A jistič. Asi 5 hodin jsme se z toho vzpamatovávali - kontrola FS, oprava kvót, oprava DB, atd.

Do každého racku máme pochopitelně 2 větve a v nových serverech již redundantní zdroje. Ale bohužel máme několik desítek starých serverů a bohužel nemáme přebytečné 2 miliony na jejich výměnu.

Takže Vaše doporučení a názory jsou mi bohužel k ničemu.

Tak proč se ptáš tady?
Já jsem často rád nejen za vyřešení problému,. ale i za zkušenost, která moje snažení nějak posune, nasměruje

- pokud dojde k tvrdému zkratu ve zdroji, není to běžná záležitost, ale tam pak hraje výraznou roli impedance smyčky, protože i zdroj za jističem 2A může na omezenou dobu zatížit okruh zkratovým proudem řádově 200A, na což běžně reaguje i jistič C16
- zdroje seriozních výrobců zpravidla mají nějaké vlastní jištění, mají nějaké obvody pro omezení náběhových proud,... a to právě při zkratu pomáhá aby to neovlivnilo celý okruh

Pokud bych měl navrhovat něco spolehlivého, tak zvolím jinou cestu

1) bych osadil na vstup dobrý filtr 16A ( indukčností podstatně sníží impedanci)
2) jednotlivé servery bych oddělil řadovou pojistkovou svorkovnici na příklad RSPA 4 s LED indikaci. Pojistky bych zvolil Seba s charkou gG keramické.

3) pokud chceme velkou jistotu, tak předřadíme převodové trafo 230/230 V bud pro všechny větve, anebo pro skupiny po 5 serverech. Snížením impedance podstatně snížíme zkratové proudy a značně zvýšíme selektivitu mezi vstupním jističem B16A a pojistkou na příklad 1,6A

Toto je běžná praxe v průmyslové automatizaci ale i ve vysílací technice.
Firma KM to propagovala již před 50 léty s heslem zabuduj a zapomeň.

V tomto případě by možná mohly být vhodné třípólové jističe D1A, póly zapojit do série.

Promiň mi tu drzost, ale máš tam překlep.
Snížení zkratových proudů dosáhneme naopak zvýšením impedance

V súvislosti s vhodným výberom trafa to skôr vidím na prijateľné obmedzenie skratových prúdov. :)

Výborně, děkuji všem, tohle je diskuze, kterou jsem potřeboval!

On je v racku ještě trochu problém s místem, potřeboval bych se vejít do tohoto https://www.lancomat.cz/4933-ral9005-instalacni-panel-s-din-listou-a-krytem-19-cerny-ral9005-p11825/. Vejde se tam 16 jističů, což by mi počtem vyhovovalo.

Pokud bych chtěl volit méně robustní řešení, než jaká zde navrhujete a vrátil se zpět jen k jističům, měl bych volit 1A C jistič, 2A B jistič, nebo 3A Z jistič?

Z Vašich příspěvků mám pocit, že je to prašť jako uhoď. Pokud dojde k velkému zkratu, vždycky to odnese 16A jistič, takže je jakýkoli jistič špatné řešení. Potřeboval bych volbu pro to nejméně špatné řešení.

Pochopil jsem správně, že nejlepší by byla keramická pojistka? Existuje nějaké řešení na DIN lištu, kde by taková pojistka nezabírala moc místa? Potřeboval bych, aby zabírala pokud možno pozici stejně velkou, jako běžný jistič.

Díky. že mi věnujete čas.

- pojistky - dělá se cosi, co je velké jako jistič (1 klasický modul nebo 3moduly při 3f provedení)),  najde se to pod označením pojistkový odpojovač.
Otázkou zůstává jakou pojistku použít, aby vydržela co má a vypadla když je třeba. Porovnávat vypínací charakteristik y pojistky a jističe a řešit tak selektivitu nemusí být jednoduché

Např. B16 musí vypadnout při 80A, může už při 48V
Při 230V bychom se museli dostat se impedancí kolem 5 Ohmů, aby B16 držel, pak by B6 nebo C2 měl spolehlivě vypadnout.

Co se dá nebo nedá čekat od jističů a jak moc je NEreálná selektivita jištění u běžných modulárních provedení jističů se dá vyčíst z katalogů výrobců, hezky to mají borci z Orlických hor v Příručce elektrotechnik a - jistící přístoje I  nebo je na webu dohledatelné několik dokumentů podobných jako tento:
http://www.mbest.cz/wp-content/uploads/2013/01/T1.4-JISTI%C4%8CE.pdf

Já si myslím, že je chyba  používat char. "A" pro jištění celého Racku. Nechráníme jednotlivý zdroj, ale celou skříň(přívodní kabel). Zdroj je po poruše odepsaný. Většinou má konstrukcí dané, že při jeho vnitřní poruše dojde k upálení vstupních obvodů dříve a na jistič char "C"nebo i "B" stačí zareagovat.
A už jsme jednou viděl v rozvaděči nepřerušitelné ho napájení pro PC serverové technologie osazené i char. "D". A bylo to u velkozákazníka zákazníka, který se v el. velmi dobře vyzná. 

Tak použij místo jističů válcové pojistky. ;)

Jestli jsou všechny ty servery stejné a jeden server nejde spustit s jističem B1A, tak 20 serverů naráz nepůjde spustit s jističem B16A. Podle mého názoru má ten 16A jistič charakteristik u C nebo D.

Všechno špatně. Vhodné jištění má doporučit dodavatel IT zařízení.

Dovolím si také upozornit,  překlep se povede občas každému z nás.
Uvažujme raději 48A.

K původnímu dotazu a tazateli, poradit na dálku není úplně snadné, neznáme všechny okolnosti a nemáme možnost změřit si některé důležité parametry sítě v místě připojení vašeho zařízení.

Já osobně bych zřejmě šel cestou pojistek 10x38 v pojistkových odpojovačích (zmíněných již kolegou Schwarzem) vhodné charakteristik y a proudové hodnoty. To ovšem chce změřit náběhový a provozní proud zdrojů a vnitřní odpor sítě na  přívodu k zařízení. Ve většině případů tohoto typu jsou pojistky vhodnější a citlivější.

Existuje jich několik. Osobně využívám modul HAGER L71M . Jedná se o pojistkový spodek ve velikosti jističe. Protože je pořád dost míst kde je výhodnější použití pojistky oproti jističi, montuju to cca 2-5 ročně ,  především ve třífázovém provedení.

Na obrázku je to možná špatně vidět, ale to proto že pojistka je v plastovém pouzdře, kvůli bezpečnosti. S tím pouzdrem se to pak ze spodku vytáhne.

Tady bych doplnil jen jednu montážní drobnost - je třeba prostudovat pokyny výrobce, zda ve vyklopeném stavu je pojistka bezpečně odpojena na obou pólech.
Měl jsem v ruce jedno starší provedení, kde dole pojistka pořád byla v dotyku s přívodem.
Asi výrobce předpokládal (a věřím, že v návodu to měl),  že přívod musí být nahoře.

Náhradní patrony pojistek jak na potvoru nikdy na místě nejsou (dance)
Takže doporučím několik drobných řešení které pospolu dají požadovaný stav.
Přívod vybavit omezovačem náběhového proudu (pozor na změnu hodnoty smyčky, nutné pospojení)
Jistič 16A použít s max hodnotou Ik
Jističe za naopak s min Ik.

A mezi ty jističe, vřadit rázovou oddělovací tlumivku. ;)

Tak to bych chtěl vidět, jak to zafunguje. Smích

Tak si to zkus. Vřele doporučuji. :)
Pokud jsi to nezkoušel, neznamená to, že to nefunguje.

Asi jako 10 metrů kabelu.
Smích

Možná by se daly použít i tyto pojistkové svorky

KXB04F5, nebo KXB04F6

Ušetřilo by se dost místa a při výběru vhodných pojistek, by to mohlo splnit vaše očekávání.


Ale to je přece o nějaké údržbě a pravidelné kontrole s doplňováním potřebného materiálu. Z mého pohledu pojistky prostě vyhovují mnohem lépe této aplikaci. Myslím že navíc tento produkt má i v sobě místo na náhradní "patronu".
Mohu se samozřejmě mýlit a najde se někdo, kdo to bude rozporovat takovými argumenty, že přesvědčí i mne.  ;)

Honzo pěkný.  :)
Akorát to má malou zkratovou odolnost. Pokud to nevadí, proč ne. Trubičková keramická pojistka, je ta správná volba. ;)

Možná by 1500A  mohlo v tomto případě stačit.
V katalogu se dále u KXBček píše 800V / 8kV a až 10A. Podle mne by to mohlo vyhovět požadavkům tazatele. Nebo jsou tam nějaké přísnější požadavky než zde uvedené? Rád se to dozvím abych věděl i napříště.

Záleží na impedanci sítě. :)

Zrovna toto téma není příkladem buhvíjaké záludnosti ústící nutně v použití pojistek.

Nejde o záludnost Milane, ale požadavky tazatele. Takto snadno dodržíš selektivitu, můžeš snadno odjistit libovolný spínaný zdroj a při jeho výměně pouhou výměnou "trubičky",  přizpůsobíš její hodnotu požadavkům nového zdroje.


To sice ano, ale pak je taky otázkou kde to jištění máš. Zda před UPS, nebo za ní. Když nebude 1500A vyhovovat, můžeš použít HAGER L71M. Psal jsem o tom, že se dá použít jedno, nebo druhé, dle aktuálních požadavků a potřeb. Každé řešení má svá pro a proti.

Teď mne jen zajímá, jaké řešení bude zvoleno v tomto konkrétním případě, případně z jakého důvodu k němu bylo přistoupeno.

IJV-čka zvládajú skraty na svojich miestach doteraz, a o rack v trafačke asi tiež nepôjde.
To je iba môj odhad skutočnej reality... ;)

Tak takové IJV, vštšinou po zkratu, nejde zapnout. :D

V mojom svete je "väčšina" v pozícii zanedbateľnej menšiny, a v tolerancii bežnej poruchovosti. :D

Kol. Miroš naráží na zkratovou odolnost udávanou u IJV - 1,5kA,  která byla ovšem uvažována pro 500V, takže pro 230 V je výrazně vyšší.

V trafostanici nevydrží žádný malý jistič, takže se tam dávají pojistky. Dnes válcové 10x38 v odpojovači a dříve klasické závitové E27. (Míněno pro obvody osvětlení rozvaděče a pracovní zásuvky)