Diskuse Elektrika.cz

Investor ma požiadal o zriadenie prípojky k novobudovanému objektu. Projektant navrhol kábel AYKY 3x120+70 do chráničky KF 09110 BA a celé to bude v lôžku. Mojim problemom je, ako dostať kábel o dĺžke 350m do tej chráničky. Ja navrhujem oceľové lano ktoré natiahnem do 50m chráničky pomocou špagáta ktorý tam je a to lano uchytiť o kábel. Následne "vsunúť" kábel do tohto 50m úseku a takto postupovať pri celej dĺžke čiže kábel rozvinúť a postupne nasunúť 7ks 50m chráničiek ručne. Stavbyvedúci zase navrhuje položiť chráničky na zem a kábel postupne naťahovať do vnútra.
Nikde som postup pre takto hrubý a hlavne dlhý kábel nenašiel. Tiež uchytenie oceľového lana na kábel bude problematické aby sa v polke chráničky lano nevyvlieklo.

Nemáte niekto radu ako postupovať?

Rozmotat klubo trubky, protáhnout lano (používáme horolezecká lana nebo od firmy Mouka),  na kabel nasadit zatahovací punčochu, uvázat. Potom stačí trubky na rozmotaný kabel postupně natáhnout. Je dobré udělat si jednoduchý úvazek kolem trubky (stačí plastová páska kterou bylo klubo staženo) pomocí kterého potáhnete za trubku, samotná se dost špatně drží ,  natož ji natahovat na takový kabel. Práce pro jednoho to není, ale v pěti, šesti lidech a v rozumném terénu se to dá.

Vedel by ste mi poslať link na tú pančuchu? Už som o tom počul ale neviem to nikde nájsť.

U mě je docela úspěšný tento způsob  ;)

http://lmgtfy.com/?q=protahovac%C3%AD+pun%C4%8Docha

A když se zadá kabelová punčocha, vyjede jich ještě víc (dance)
Jinak když je plac a dost lidí, je to celkem srandinda, když je plac a málo lidí, je celkem fajn zatahovač. Rvát do do zasypaný chráničky kolikrát nejde ani zatahovačem, stačí málo a překročí se dovolená tažná síla.
Dobrý je třeba 60m lana, navlíct na něj chráničku a uvázat jeden konec k panelu, druhý s punčochou na kabel. Rozvinutý kabel pak jeden přizdvihává a dalších x běží s chráničkou :D
Osobně ale chráničku na celou trasu považuji za šlendrián projektanta i montážní firmy. Ono je to sice rychlý, moc se pak nekouká na zához, ale když už se stane, že to bouchne, blbě se to hledá, protože ven prošlehnout nejde a v trubce se to rozléhá.
Když se to trasuje, tak taky žádná vášeň, i když to většinou celkem jde, vytrácí se přesnost. O chlazení kabelu a koridoru pro hlodavce nemluvě. Pískové lože precizně provedené a zásyp prosátou zeminou nemá v uložení kabelu v zemi konkurenci.

110m 6mm oceloveho lana, Nissan Double Cab, protahovaci punchocha, kabelovy vozik/odvalovaci panenky a 500m se da zatahnou, ale nesmi byt moc, a ostrych, zatacek.
Za spagatky postupne protahovat ocelovy lano, po dvou 50m delkach. Autem zatahnout kabel do chranice, pak zase dalsi dve delky chranicek, a tak porad dokolecka...

Pokud chráničky právě děláte, jsou půlené a naklapnou se na sebe bez problémů!! (dance)
(Jako třeba naklapávací lišta)
Je s nimi celkem dobrá práce-trochu vyšší cena!

Chybne som hľadal zaťahovaciu káblovú ponožku namiesto pančuchy ale už budem vedieť  ;D
Bubon bude zavesený na závesom systéme ktorý som včera pozváral a ten bude držať báger vo vzduchu. Pre istotu to budeme robiť po 50m úsekoch pre prípad vyvlečenia.
S uložením do chráničky miestom stotožnený ani ja ani kolega nakoľko tam bude aj pieskové lôžko no ako projektant navrhol...
Ďakujem páni za pomoc a rady.  ;)

Projektant nie je poloboh.
Skúste ho upozorniť na vysokú pravdepodobnos ť  vplyvu AD7 v trase uloženia, a opýtajte sa ho ako ošetril tento vplyv vo vyhodnotení rizík v realizačnej PD. Vy tomuto vplyvu zabrániť nedokážete, a vo výsledku to bude vaša dodávka v možnom rozpore s PD.
Normálne by sa projektant mal na stavbe motať až do uvedenia do prevádzky, inak investora môže ľahko napadnúť zavesiť §13, ods.2 zákona 124/2006 na krk vám. Hoci len podpisom v realizačnej PD.

Niekedy pár správnych otázok na správne miesta dokáže ušetriť nielen peniaze, ale aj vašu zbytočnú námahu.

Projektant je k....t (zle)

Mně to jako projektantovi (nebo spíš napůl elektrokonstru ktérovi) nedá. Nehodlám obhajovat tenhle konkrétní případ, jehož detaily nikdo neznáme.
Kdyžtak si tu práci někdy zkuste - velmi často dost omezený rozpočet hodin, neúplné a nekonzistentní podklady (a to i od objednatele),  změny v zadání, neobjednaný/nezplacený autorský dozor a/nebo místní šetření...
Taky mám občas chuť říct, že elektrikář je k....t. Většinou to ale neřeknu, zamyslím se, proč asi to, co udělal, udělal a slušně to s ním proberu.
Obvykle se pak spousta věcí vysvětlí a dá napravit.

Hynku, několik let jsem projektoval, takže ten projektant, to prostě nezvládl. ;)
Ono by občas stálo za to, aby ten projektant šel do provozu, a své dílo si namontoval :D

Honzo? Co tady prokektant nezvladl? Nehak me to unika? To ze realizacni firma neumi zatahnout kabel do chranicky? To se na me nezlob, ale proc by toto mel projektant resit?
Nebo me nekde v tematu neco uniklo?

Projektant navrhnul kabel v chranicce, v piskovem lozi. Co je na tom spatne?

Pán Klein.
AD7 nieje pravdepodobné ale isté. V oblasti sa nachádza spodná voda nakoľko blízko je potok a miesto stavby ako aj celá tá oblasť je bažina. Permanentne tam idú čerpadlá keď ukladali kanalizáciu a teraz vodovodné potrubie. Teraz v suchom období je hladina cca 0,7-0,9m pod povrchom.
Aký je však dôvod nepoužitia respektíve nesprávne navrhnuté uloženie vodiča do chráničky a zároveň pieskové ho lôžka?

1./ nechápu, proč projektant navrhl takový kabel do korugované chráničky
2./ jak tu již bylo uvedeno, zavolal bych projektanta, ať mi předvede jednoduchost jeho
     řešení

Pro kolegu Kleina........ . normálně by se měl projektant na stavbě motat až do uvedení díla do provozu? Ano, to je pravda. Pokud o to ovšem někdo stojí a tuto službu si zaplatí. Jinak se raději budu motat v kanceláři :-)

Honzo - beru na vědomí. Nicméně za tím, co jsem napsal si stojím.
Abych svojí poznámku malinko zmírnil, napíšu ještě několik věcí.

1) Možná by stálo za to projektantovi zavolat a věc s ním probrat (tak trochu viz můj příspěvek výše). To by mohlo vést i ke změně v projektu (např.,  že by kabel nemusel být v chráničce)
2) Obecně je/může být problém, že někdo pracuje jako "velkoprojektan t" v nějaké "velké" firmě a opravdu nemá možnost se na stavbu podívat. Projekt se uzavře, dokumentace se předá a jede se dál (= jeho pobyt na stavbě nikdo nezaplatí). Chyba systému - chyba řízení projektu.
3) Stává se, že projektant třeba ani nemá ze staveb/z výroby praxi; to samozřejmě situaci neřeší, ale vysvětluje. Chyba systému.

Mohou nastat i další věci - že je někdo v nějaké oblasti nový nebo jsou jeho zkušenosti jiné nebo že jsou požadavky na realizaci jiné, než je člověk zvyklý...

Dôvodov môže byť viac, nesprávnosť použitia chráničky som nespomínal.
Môj názor je, že každá zmena či prekročenie minimálnych požiadaviek majú byť s projektantom a investorom podrobne prekonzultovan é a schválené.
Vyťahovať z investora peniaze navyše kvôli neistote projektanta, alebo bohorovnosti montážnej firmy sa môže ľahko vypomstiť.
Krížové kontroly „dôveruj, ale preveruj“  už dnes nie sú ničím neobvyklým.

Pri takých informáciách o pohybe spodnej vody by som už na vašom mieste chcel v projekte radšej vidieť viac podrobností o vplyve spodných vôd na celkovú stabilitu káblovej trasy, ako na kus chráničky.
Prečerpávaný pohyb vody môže na niektorým miestach pieskové lôžko odniesť so sebou, a následný pokles zeminy s ťažným tlakom na kábel vás môže vrátiť naspäť ešte počas záruky.
Ak nemáte pravidelné stretnutia s projektantom a investorom, vo vlastnom záujme oboznámte s vašim pohľadom na riziká počas realizácie písomne aspoň investora.

On aj ten investor by si mal radšej dvakrát zistiť svoje legislatívne povinnosti, a vedieť čo napísať do objednávok predtým než ich rozdá zúčastneným od projektanta, cez dodávateľa, stavebný dozor až po RT.

Ďakujem za upozornenie. Budem investora informovať o možných rizikách. Požiadam o PVV z PD a pehodnotime možné riešenia. V tomto prípade by som vynechal pieskové lôžko a pred uložením kábla požiadal o zhutnenie celej trasy.

Takže :
1) bral jsem to tak, že je těch 350 m v kuse
2) takovou délku jsi už někdy tahal?
3) Já ano, a je to vopruz
4) ta chránička, a ještě v pískovém loži?

V skutočnosti je na bubne 430m ale keďže nie sú ešte vybudované ani základy budovy a po  pozemku budú jazdiť ťažké mechanizmy tak ukončíme kábel na hranici a keď bude nachystaná príprava na privedenie kábla k SPP7 tak zvyšných cca 65m natiahnem následne.

1) a to je nejaky problem?
2) ano, nejdelsi pripojku cca 600m
3) se spravnou technikou se da
4) celkem bezny standart EON. Nevidim problem.

Určitě nemám tak bohaté zkušenosti s protahováním kabelů jako vy ostatní, ale už jsem si dost zažil při reklamacích kabelů a podobných věcí.

Takže jako první bych kontaktoval výrobce daného kabelu jestli vůbec připouští tažení kabelu za jeden bod v takové délce s ohledem na vznik trhlin v izolaci atd.

Pokud má chránička sloužit pouze jako ochrana kabelu a ne pro případné vyměnění kabelu tak bych použil dělenou chráničku, kterou bych nainstaloval následně uložil kabel, chráničku uzavřel a zasypal. Teoreticky by se i z této chráničky mohl dát kabel vytáhnout a zatáhnout nový, ale měl bych strach o poškození kabelu vlivem tažení.

Proto se v takových případech použije zatahovač s dynamometrem. Pro 120+70 se nastaví 12kN. V těch 350m s hmotností nějakých 700kg v trase bez možnosti zaseknutí to krásně vychází. Bohužel jsou mi známy případy, kdy zatahovali bagrem, nebo svod do pilíře protahovali autem a ta AYKY 25 to vydržela rok. Byla natažená na přechodu z trubky. Ale to už je o přípravě stavební.

Pokud je pochybnost o snadném protažení kabelu a mohlo by hrozit jeho poškození, provádí se zatažení i za pomoci hlídání síly tahu. Měli jsme ho přidělaný na navijáku u traktoru, během zatahování do výkopů, přes "rolny" a obsluha navijáku to neustále hlídala a v případě potřeby zastavila. Určitě by to šlo provést podobně.

 o:-) o:-) o:-)

Nejdůležitější je určit šmudláka který kabel před vstupem do chráničky pucuje od zeminy a  mazat a to pořádně.
Potřebná síla je poté doslova poloviční.
Předpokladem je ovšem čistá chránička.

Osobně vidím kabel tohoto průřezu v takové délce po celé trase uložený v chráničce jako nesmysl. Ale nechci soudit, neznám důvody, které projektanta k takovému řešení vedly. Mohla to být jen neznalost či nedomyšlení postupů, ale také třeba měl nějaký důvod.

Každopádně z pohledu praxe v tomto řešení bude pokládka nejenom opruz, ale bez správné techniky prakticky neproveditelná . A správná technika zase něco stojí atd.
Dále při uložení v chráničce vychází hůře zatížitelnost kabelu a při nedejbože nějaké poruše je  lokalizace poruchy minimálně nejistá, ne li nemožná.

Přitom dobře provedené pískové lože je po generace ověřený způsob pokládky, pokud pokládku nedělá hovado a nenechá výkop s ložem plný bordelu.  

Souhlas s R. Červeným a J. Hrubým.


Trochu mimo. Jak se dělaji přípojky u PRE

Co to je? Nejaka optika/datovy kabel pro nejake dalkove rizeni?

Nebo smyčka pro signál v případě hledání zemní poruchy?

Hmm, smart gird, hezký, jen nezávidím tomu, který to bude při ŘPÚ vymetet, až to bude dozbrojený :D
Sympatický jsou ty cementovky, konečně krok správným směrem zpět v prevenci kondenzace a oxidace. Jen ten vstup zdá se poněkud nedotažený stran vzlínání a přístupu myší a slimáků, ale třeba je podezděná.

Co má být dozbrojené v té pojistkovce?

To bude vědět kol. Rozvoďák z PRE. Možností je dost, může ale nemusí, tam být třeba monitoring sítě. Viz třeba Vrchlabí. Je jen otázkou času, kdy vypadlou pojistku v HDS zjistí dřív dispečer, než majitel nemovitosti...

Středem AYKY 3x240+120 je vedena opto trubička. (z fabriky)
V budoucnu tam bude procházet optika pro účely smart grid, souvisí to s "pochytřováním" TS.
Nově budované rozvody nn budou výhradně s tímto kabelem a PS.

Takže, kábel je na mieste. Prvých 100m bolo ťahaných v chraničke po oceľovú chráničku pod cestou, následne sme ťahali zvyšnú vzdialenosť mimo chráničky keďže sa zvyšoval odpor a mal som starosti práve o pretrhnutie kábla. Po vytiahnutí k bodu pripojenia boli chráničky nasúvané na kábel. V opačnom smere sme kábel odvili z bubna a postup sme opakovali v opačnom smere keďže tam bolo viacero lomov a ťahanie od rozvádzača by bolo nemožné. Podarilo sa teda položiť 430m no najbližšie ak sa stretnem s takýmto niečím tak požiadam projektanta aby mi to prišiel osobne ukázať ako si predstavuje realizáciu pokládka v takom teréne. Nemať k dispozícii ďalších 3 robotníkov a jeden minibager tak sa s tým trapime 3 dni

Projektant navrhuje technické řešení, mělo by být proveditelné, což zřejmě bylo. Ale myslím, že zajistit dostatečný počet lidí není starostí projektanta.

Při dostatečném finančním krytí je proveditelné všechno.
AYKY 3x120+70 do chráničky v délce 350m, bez protahovacích šachet a do chráničky v jednom kuse bych opravdu jako projektant nikdy nenavrhl.

S tým súhlasím. No projektant má myslieť aj na ekonomické záujmy klienta. Použitie chráničky na lúke pričom vodič je vedený v dostatočnej hĺbke, správnom pieskovom lôžku je predsa nezmysel. Je možné, že projektant sa chránil ale aj tak mi to v danej situácii príde zbytočné.

A zeptal jste se projektanta proč?
Mělo být účelem dodržet otevřenost tras nebo mechanická ochrana kabelu?

A co natáhnout chráničku na kabel? Předpokládám, že chránička ještě není uložena..