Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Milan Otras 17.05.2018, 22:19



Název: Aké prevedenie rozvádzača je potrebné do priemyselnej haly?
Přispěvatel: Milan Otras 17.05.2018, 22:19
V priemyselnej hale je umiestnený silový rozvádzač ktorý je možné otvoriť len nástrojom.
V hale sa sa pohybujú laické osoby a samozrejme firma má aj svojich zmenových údržbárov s elektrotechnic kou kvalifikáciou.
Aké prevedenie silového rozvádzača je potrebné vyrobiť do tejto haly?
Všetko prosím vás berte len ako príklad a nie momentálne konkrétny problém.
Ide mi len o to či je potrebné použiť rozvádzač s úplným krytím (rozvádzač A ) alebo stačí prevedenie (rozvádzač B) kde je samozrejme splnená podmienka podľa 61439 min krytie IP20 po otvorení.


Název: Re: Aké prevedenie rozvádzača je potrebné do priemyselnej haly?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 18.05.2018, 07:31
Rozvadec je potreba udelat v takovem kryti aby vyhovoval vnejsim vlivum. :)
Pokud jde jen o pozadavky na IP rozvadece po otevreni, tak by mel mit IPxx/20. Coz si myslim splnuje i ten rozvadec na obrazku B, pokud je ta sbernice jen PE. Pokud by tam byla i PEN nebo N, tak by by uz ro IPxx/20 nebylo.
Takto si to myslim ja a muzu se plest...nicmen e urcite to nejaky zkusenejsi kolega rekne presneji.


Název: Re: Aké prevedenie rozvádzača je potrebné do priemyselnej haly?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.05.2018, 08:38
Vypadá to, že je krytí splněno. Přípojnice N vidím ve spodní části v krytém provedení.


Název: Re: Aké prevedenie rozvádzača je potrebné do priemyselnej haly?
Přispěvatel: Maroš Klein 18.05.2018, 08:52
V priemyselnej hale je umiestnený silový rozvádzač ktorý je možné otvoriť len nástrojom.
V hale sa sa pohybujú laické osoby a samozrejme firma má aj svojich zmenových údržbárov s elektrotechnic kou kvalifikáciou.
Mohol by ste ozrejmiť za akým účelom sa v priemyselnej hale pohybujú laici?

Lebo ak tam naozaj majú čo hľadať, a to súčasne z prístupom k rozvádzačom, potom musia rozvádzače spĺňať podmienky STN EN 61439-3, Nízkonapäťové rozvádzače. Časť 3: Rozvodnice určené na obsluhu laikmi (DBO).


Název: Re: Aké prevedenie rozvádzača je potrebné do priemyselnej haly?
Přispěvatel: Jan Bocek 18.05.2018, 10:17
Ve výrobní hale se pohybují dvě skupiny pracovníků.

1) Pracovníci seznámení a poučení, obvykle je to obsluha zařízení (§§3 a 4)

2) Pracovníci znalí s elektrotechnic kou kvalifikaci ( §§ 6 a výše....)

Pokud provozovatel podle ČSN EN 50110-1 připustí pro obsluhy vstup do rozvaděčů za účelem zapnutí -  vypnutí, pak musí zabezpečit ochranu před úrazem elektrickým proudem.
ČSN EN 61140 ed. 2 doporučuje přístupnost pro ovládání pomocí zábrany krytem v provedené IP XXB nebo IP XXD.

Na obrázku A je provedená zábrana v přístupu krytem. Kryt  nesmí obsluha odstranit. Za krytem je ještě zóna přiblížení a následuje krytí IP XXB

Norma pro rozvaděče ČSN EN 61439-1 ed. 2 v článku 8.4 Ochrana před úrazem elektrickým proudem se právě odkazuje na ČSN EN 61140 a další normy. Pak jen zcela jednoduše ukazuje směr, že "živé části musí být úplně pokryty izolaci, která může být odstranění pouze pomocí nástroje

Provedení podle obrázku B, myslím splňuje provedení IP 20 pro kvalifikovanou elektrotechnic kou obsluhu a údržbu.

Aké prevedenie silového rozvádzača je potrebné vyrobiť do tejto haly?

Nejdříve bych si položil otázku, k jakému účelu bude rozvaděč sloužit?
Na příklad: ( viz příloha C 61439-1 )

a) distibuční rozvaděč pro několik strojů - pak typ A
b) rozvaděč pro osvětlení, kde bude plno jističů a vypínačů - také typ A
c) zásuvkové obvody, klimatizace atd - stále typ A
d) technologické zařízení, svorky stykače, zdroje atd - typ B
c) typické rozvaděče pro strojní zařízení - většinou typ B

Na štítcích rozvaděčů obvykle vídávám IP 43/IP 20 nebo IPxxB
Přitom někteří výrobce označením IP xxB říkají, že jsou tam ještě kryty....


Název: Re: Aké prevedenie rozvádzača je potrebné do priemyselnej haly?
Přispěvatel: Milan Otras 18.05.2018, 18:05
Mohol by ste ozrejmiť za akým účelom sa v priemyselnej hale pohybujú laici?

Lebo ak tam naozaj majú čo hľadať, a to súčasne z prístupom k rozvádzačom, potom musia rozvádzače spĺňať podmienky STN EN 61439-3, Nízkonapäťové rozvádzače. Časť 3: Rozvodnice určené na obsluhu laikmi (DBO).


Páni veľmi pekne ďakujem za všetky reakcie.
V hale sa skutočne pohybujú pracovníci - laici (obsluha obrábacích strojov - horizontkári ,frézari ,  rôzni pomocní pracovníci ktorí nemajú ani vzdelanie v danom odbore ,  často robia úplne niečo iné ako sú vyučení).Z rozvádzača by boli napojené obrábacie stroje ,  svetelné a zásuvkové obvody. Ak má firma svojich elektrikárov ,  obsluha stroja by asi nemala ísť do rozvádzača a mala by zavolať elektrikárov ,  ktorí majú potrebné vzdelanie na to aby mohli ísť do rozvádzača B a teda problém vyriešiť.Vysve tľujem si to správne ?


Název: Re: Aké prevedenie rozvádzača je potrebné do priemyselnej haly?
Přispěvatel: IM 18.05.2018, 18:40
V hale sa skutočne pohybujú pracovníci - laici
V ČR nemůže být žádný zaměstnanec laik, vysvětlení viz  TNI 332000-4-41, str. 12.
Že by to na Slovensku bylo jinak?  ::)


Název: Re: Aké prevedenie rozvádzača je potrebné do priemyselnej haly?
Přispěvatel: Milan Otras 18.05.2018, 18:51
Chlapi prepáčte ,  zle som sa vyjadril. Nie laici ale osoby poučené


Název: Re: Aké prevedenie rozvádzača je potrebné do priemyselnej haly?
Přispěvatel: Miroslav Revús 22.05.2018, 10:31
Poučená osoba má zakázané loziť do vnútra rozvádzača. Ak potrebuje niečo vypnúť v prípode havárie alebo úrazu, rozvádzač má mať zvonka prístupný hlavný vypínač alebo vyrážacie tlačidlo.


Název: Re: Aké prevedenie rozvádzača je potrebné do priemyselnej haly?
Přispěvatel: Maroš Klein 22.05.2018, 14:39
Poučená osoba má zakázané loziť do vnútra rozvádzača. Ak potrebuje niečo vypnúť v prípode havárie alebo úrazu, rozvádzač má mať zvonka prístupný hlavný vypínač alebo vyrážacie tlačidlo.
Ja našim poučeným poskoka nerobím, ističe a chrániče si nahadzujú sami, vrátane výmeny poistkových vložiek. ;)
Prečo by ste poučených nepustil ani za prvé dvere ku krytu k bežnej obsluhe EZ, alebo napríklad vyčistiť vnútro bezpečne vypnutého rozvádzača pod dozorom?


Název: Re: Aké prevedenie rozvádzača je potrebné do priemyselnej haly?
Přispěvatel: Jan Bocek 23.05.2018, 08:36
Poučená osoba má zakázané loziť do vnútra rozvádzača. Ak potrebuje niečo vypnúť v prípode havárie alebo úrazu, rozvádzač má mať zvonka prístupný hlavný vypínač alebo vyrážacie tlačidlo.

Jen pro připomenutí:

Vyhláška 50/78 Sb. již před 40 léty stanovila, že organizace ( provozovatel) pro §4 stanoví obsah  poučení s ohledem na charakter a rozsah činnosti, kterou mají pracovníci vykonávat.

Pro práci i obsluhu na elektrické zařízení odjakživa platila ČSN 34 3100 a  již dlouho platí ČSN EN 50110-1, která říká že osoby poučené, neboli Instructed person jsou osoby prokazatelně poučené osobami znalými, umožnující ji vyvarovat se nebezpečí, které elektřina může vytvořit.

A z toho všeho společně s vnějšími vlivy se odvíjí i provedení rozvaděčů pro průmyslové použití.


Název: Re: Aké prevedenie rozvádzača je potrebné do priemyselnej haly?
Přispěvatel: Miroslav Revús 25.05.2018, 13:46
Ja našim poučeným poskoka nerobím, ističe a chrániče si nahadzujú sami, vrátane výmeny poistkových vložiek. ;)
Prečo by ste poučených nepustil ani za prvé dvere ku krytu k bežnej obsluhe EZ, alebo napríklad vyčistiť vnútro bezpečne vypnutého rozvádzača pod dozorom?


V tom prípade nie sú iba poučenými, ale aj zodpovednými.
Moje skúsenosti z priemyslu sú skôr negatívne a tam, kde sa obsluhe povolil vstup do rozvádzača, to aj podľa toho vyzeralo: večne otvorené dvere, poškodené dverové zámky, znečistený rozvádzač, predimenzované poistky a nedovolené zásahy do tepelných relé.