Diskuse Elektrika.cz

S ohledem na nove normy ktere rikaji, ze by mel mit kazdy svetelny obvod chranic, mam otazku zda mohu v koupelne pouzit chranic pro svetlo a zasuvku.

Situace je takove ze pri rekonstrukci mame v koupelne dve svitidla a jednu zasuvku. Kde svitidla jsou jedno na zdi a jedno na strope. Zasuvka je dle normy umistena v bezpecne vzdalenosti od umyvadla a slouzi pro vysousec vlasu. Zadny jiny spotrebic v koupelne neni. Proto vede moje otazka k tomu zda mohu pouzit jeden chranic LFN-25-2-030AC za nim budou dva jistice B16 a B6 pro zasuvku a svetlo pro koupelnu. V RD jsou tyto koupelny dve. Kuchyn bude pripojena na samostatny chranic LFN-40-4-030AC. A beru-li v potaz normu pak kazde patro jako svetelny obvod bude mit samostatny chranic LFN-25-2-030AC.

Lze použít všechno.
Pokud se ptáte, zda to bude v souladu s platnými předpisy, tak odpověď je - nebude.
Doporučuji vyměnit stávající chránič a dva jističe za dva kombinované jističe s chráničem, tzv. jističochrániče. 

K ostatní popisované instalaci se nebudu vyjadřovat.

P. Kolego a preco? Ako rozmyslam tak rozmyslam a nenapada ma preco to nebude v sulade s normou? 7-701 predpisuje chranic aj na svetlo aj na zasuvku a to je splnene. 4-41 na ostatne svetla aj to bude splnene, a okrem toho 4-41 plati do 2020 subezne s tou od 2007
Akurat dal by som chranic A

Zde je potřeba si ujasnit, které normy na jaké prostory říkají, že má mít každý světelný obvod svůj chránič. Na instalaci, kterou popisujete, se tento požadavek nevztahuje. V koupelně můžete použít jeden chránič na všechny obvody.

Doporučení chápu a souhlasím s ním. ALe osobně bych rád věděl, o co se opíráš s tím razantním nebude. Sám bych s řešením dvou jističů za jeden PCH neměl problém.

Taky by mě zajímalo proč to "ne".  Nevím co mě uniká, ale já tam problém nevidím.

Já bych viděl zádrhel tak možná v bezpečnosti spojené s úrazem způsobeným např. pádem na kluzké podlaze za tmy, která by nastala možným výpadkem chrániče díky poruše spotřebiče do ní zapojeného. Ne všichni jsme stejní a jsou mezi námi i tací, kteří ve chvíli tmy propadnou nemalé panice. Proto třeba navrhuji osvětlení chodby, nebo místnosti do které vycházíme z koupelny, z jiného okruhu.

Je nutné si uvědomit, že koncový obvod je vývod (obvod) za jední přístrojem (jističem, chráničem apod.)

Společný chránič 10-30mA pro světo a zásuvky nebude vyhovovat těmto platným předpisům  (norm)

33 2000-1 ed. 2       čl. 314.1 Uspořádání obvodů
33 2000-4-41 ed. 3  čl. 411.3.2 Automatické odpojení
3 2000-5-53 ed. 2    čl. 531.3.2 Nežádoucí vypínání
                            čl. 536 Koordinace elektrických zařízení
33 2000-5-57          čl. 537 Požadavky na koordinaci

Jako elektrikář vám to takto klidně zapojím, pokud si nefénujete vlasy ve vaně a nemáte při koupání kluzkou podlahu! Promiňte, nechtěl jsem vás urazit! Jenom bych vám tam dal pro jistotu chránič typ A, a rád budu na místě, až bude RT moji práci hodnotit.

Normové hodnoty by se měli dodržovat .... (norm)
Ale musíme také zohlednit zda to máme doma, v bytě nebo v podniku, nemocnici, ústavu a podobně.
Když mě doma jednou za 25 let vyhodí FI 30mA a zhasne světlo i zásuvky ,  nic se neděje!!
Nebo ano?? ;D Doma klidně vydržím bez elektřiny i celý den! (dance)
Když FI vypadne na koupelně v ústavu,nemocnici  tam je dost velký problém!!

Takže situace:
Pro každou fázi bude použit 30mA chránič, a za tímto 1 jistič "světelný" a 3 jističe pro zásuvky.
Prostory v baráčku vhodně nakombinovány.
Já v tom problém nevidím.

  Já proti proudovým chráničům nic nemám, naopak, jsou velmi užitečné, ale zdá se mi docela nesmyslné, že budeme dávat proudový chránič na každý obvod, aby náhodou nedošlo k vypnutí něčeho dalšího, ale zákonodárci zapomněli nařídit distributorům, že musí povolit používání jističů char. C u elměrů. V bytě nebo RD bude rozvaděč o sto pozicích, ale stejně spadne hlavní jistič a bude všude tma!

Toto nařízení mi přijde hlavně jako lobby výrobců, asi se jim zdá, že je malý odbyt chráničů.

P.S. Teď se do mě můžete pustit.

Smich

A proč? Myslím že většina kolegů to vidí podobně. Nicméně se budeme muset postupně přizpůsobovat tomu, jak nám to budou úředníci zpřísňovat.



Děkuji Štefane.(bál jsem se že mi něco uniklo) I když tyto konkrétní články znám a přiznávám že je taky často využívám v revizích, nemyslím si že je nutné si je vykládat vždy takto striktně a v každé situaci.  
Z tohoto velmi přísného pohledu by vlastně už byly předepsány PCH na každý z okruhů a logicky by jističe v rozvaděčích neměli co dělat (až na vyjímky) a všude by se prodávaly a instalovaly pouze kombinace jistič/PCH. Což se samozřejmě neděje.
Jinými slovy beru tvoje řešení se dvěma kombi Jistič/chránič jako TOP, které také velmi doporučuji, ale s klidem zreviduji i řešení většiny projektantů, kde je například na u RD  v rozvaděči 30-40jističů, za 4mi PCH. Nejčastěji 3x2P a 1x4P

Honzo, nebude dlouho trvat a bude to naprostý standard pro všechny nové instalace.
Jak dlouho trvalo, než byly RCD předepsané jen pro zásuvky. Nyní došlo i na světelné obvody no a jak jinak vyřešit instalaci, než kombinovanými "jističochrániči"  ::)

Zatím je to cenou ještě trošku cenově mimo pokud se nejde cestou nejlevnějšího kusu, ale komerční objekty tak navrhuji už dost dlouho. Od "vyběhnutí" povinosti chráničů i na světelné okruhy pak tyto každý na samostatný jističochránič, zásuvky a domovní "komfort technologii" (vířivka, sauna, ....) v RD na 2-3 chrániče, podle typu a velikosti objektu. Třeba lednici už navrhuji na samostatný jističchránič už hodně dávno, ale na druhou stranu nemám zásadnější problém, ale nevidím ani nějak problém, když se dodrží: na jeden chránič max jeden světelný okruh, pokud možno zásuvky na jiném chrániči než světla v místnosti....