Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: PETR MESTL 06.05.2018, 21:35



Název: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: PETR MESTL 06.05.2018, 21:35
Všiml jsem se, že některé starší kotelny na zemní plyn mají vypínací tlačítko hřibovitého tvaru za dveřmi a některé starší plynové kotelny ho nemají. Většinou ty větší ho mají. Platili dříve nějaké normy, které nařizovaly osazení těchto tlačítek dle výkonu kotlů nebo ho musí mít každá místnost osazená plynovým kotlem nazvaná plynová kotelna? Jaký bezpečnostní štítek má být dosazen u tohoto tlačítka centrálního vypnutí.  


Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: Jan Bocek 07.05.2018, 10:56
Plynové kotelny se navrhuji podle ČSN 070703.
Dále v Provozním řádu kotelny bude uvedeno do jaké skupiny je kotelna zařazena

kotelny III. kategorie - kotelny se jmenovitým tepelným výkonem jednoho kotle od 50 kW do součtu jmenovitých tepelných výkonů kotlů 0,5 MW včetně a kotelny se součtem jmenovitých tepelných výkonů kotlů větším než 100 kW, i když ani jeden z nich nedosahuje jmenovitého tepelného výkonu 50 kW, do součtu jmenovitých tepelných výkonů kotlů 0,5 MW včetně,
kotelny II. kategorie - kotelny se součtem jmenovitých výkonů kotlů nad 0,5 MW do 3,5 MW včetně,
kotelny I. kategorie - kotelny se součtem jmenovitých tepelných výkonů kotlů nad 3,5 MW.

A podle toho se řeší i "technicko-bezpečnostní" opatření.


Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 07.05.2018, 12:03
kotelny III. kategorie - kotelny se jmenovitým tepelným výkonem jednoho kotle od 50 kW do součtu jmenovitých tepelných výkonů kotlů 0,5 MW včetně a kotelny se součtem jmenovitých tepelných výkonů kotlů větším než 100 kW, i když ani jeden z nich nedosahuje jmenovitého tepelného výkonu 50 kW
A pak jsou ještě kotelny podměrečné, jako např. ta naše (2x48 kW).


Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: PETR MESTL 07.05.2018, 19:29
Všechny kotelny jsem si prošel. Jedná se o kotelny "podměrečné",  protože mají jeden nebo dva kotle do 50kW. Většina z nich je postavena po roce 2000. Přesto v některých jsou a v některých nejsou centrální vypínací tlačítka. Zvláštní je to, že se centrálním vypínacím tlačítkem, vlastně vypíná přívodní napětí do zásuvky ze které je kotel napájen. Musí tam být nebo je to jen zvýšení bezpečnosti projektanta elektroinstala ce?
Poznámka: protože mi není dostupný čl. 38, změny a) z 3/1989 ČSN 070703 již neplatné normy, tak nevím jakých kotelen se bezpečnostní vypínání vlastně týká.


Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: Štefan Beláň 07.05.2018, 20:37
Poznámka: protože mi není dostupný čl. 38, změny a) z 3/1989 ČSN 070703 již neplatné normy, tak nevím jakých kotelen se bezpečnostní vypínání vlastně týká.

Zde máte čl. 7.11 který řeší vypnutí.


Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: Pavel Tesař 07.05.2018, 21:20
Místností pro kotle  podměrečné, jako 2x48 kW nejsou vlastně kotelny a toto nařízení se na ně nevztahuje.


Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 07.05.2018, 21:33
Místností pro kotle  podměrečné,  jako 2x48 kW nejsou vlastně kotelny...
Jestli místnost vybavenou dvěma kotli, 400-litrovým bojlerem, třemi regulačními servoventily, čtyřmi oběhovými čerpadly, čtyřmi tlakovými pojistnými ventily, detektorem hořlavých plynů,  několika teplotními a tlakovými čidly, dvěma hlídači max. teplot, třemi expanzními nádržemi, hromadou ventilů a rozvaděčem MaR s řídicím počítačem chcete nazývat jinak než kotelna, tak klidně. Ale dodnes jsem si myslel, že jazyk byl vymyšlen za účelem dorozumění.


Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: Pavel Tesař 08.05.2018, 20:08
Chápu, ale musíte si ztěžovat u ČSN 07 0703.  (norm)


Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.05.2018, 21:00
Chápu, ale musíte si ztěžovat u ČSN 07 0703.  (norm)
Stěžovat si nemám na co, anžto se dotyčných “podměrečných” kotelen netýká.
Citace
ČSN 07 0703 Tato norma platí pro navrhování, zřizování a provoz kotelen s parními a kapalinovými kotli na plynná paliva (dále jen "zařízení kotelen") se jmenovitým tepelným výkonem alespoň jednoho kotle 50 kW a větším a též kotelen se součtem jmenovitých tepelných výkonů kotlů větším než 100 kW...
Mj. i z tohoto textu je zřejmé, že autoři normy nepopírají existenci kotelen menších  :D


Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: Pavel Tesař 15.05.2018, 13:40
Správně a pak vás nic nenutí tam to nouzové tlačítko dávat.  (dance)


Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 16.05.2018, 07:46
Náhlédneme-li do definic 07 0703:

kotelna - samostatná budova, stavební objekt, zvláštní přístavek či místnost nebo vyhrazený prostor, ve kterém je umístěn jeden nebo více kotlů se zařízením nezbytným k jeho bezpečnému provozu

pak zjistíme že dolní limit pro označení "kotelna" je stanoven: jeden kotel. Podměrečná kotelna je kotelna nespadající do žádné kategorie (I, II, III) ale nevidím důvod proč ji neříkat kotelna.


Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: Radim Strycharski 16.05.2018, 08:29
Náhlédneme-li do definic 07 0703:
Nahlédneme-li do definic 07 0703, tak zjistíme, že se netýkají "malých" kotelen, o kterých je řeč, takže odkazování se na 07 0703 nemá význam. Jinak samozřejmě "malá" kotelna je taky kotelna. Možná stojí za připomenutí, že pro "velké" kotelny platí NV 101/2005 Sb.,  čl. 12,  a to bez ohledu na médium, kterým se ohřívá voda.


Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.05.2018, 08:32
Ano míti malou kotelnu je společensky poněkud degradující (dance) (dance) (dance)


Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.05.2018, 08:54
Ano míti malou kotelnu je společensky poněkud degradující (dance) (dance) (dance)
Chtělo by to složit nějaký popěvek a la:
Můj nenápadný švagr
má na zahrádce bagr,
můj švagr
má bagr
pro potěšení...


Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: Jan Franěk 16.05.2018, 21:18
Kdesi stojí víska malá
a v ní domek cihlový
do kotle tam topič dává
s uhlím lahve petkový.

Sousedi ho nemaj rádi
když zatopí plastama
říkaj mu i kamarádi
netop těma flaškama

Na plyn přitom visí kotlík
u bojleru na stěně
velikostí spíše střízlík
jenže vůbec nehřeje

velikostí plyňák prcek
bez tlačítka stopnutí
snížím účet domu všecek
ventil stočím k vypnutí

Zapni ventil tuten vole
neušetříš korun nic
nohy hoď si z gauče dole
plast do žlutých popelnic

tak se končí příběh celý
radu dává on i ten
Elektrika opět změní
dobrou radou celý den


Omlouvám se za pokus o pár rýmů, ale snažil jsem se chopit výzvy kolegy Fuka, jak umím. Na text písně, nebo popěvek to ale není ani z daleka.
No, elektrika mi jde mnohem lépe a snadněji  :-[


Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: Jan Bocek 17.05.2018, 08:40
velikostí plyňák prcek
bez tlačítka stopnutí
snížím účet domu všecek
ventil stočím k vypnutí

Ani jsme netušili, co v tom Honzovi všechno jest....congra tulacion

 :) :-[



Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: Václav Třetí 17.05.2018, 09:41

  Dobré dílo, teď už jen zhudebnit. Díky.


 Zpět k problému:  Znám jednu kotelnu, kde je stoptlačítko tak blbě, že se ho podařilo vypnout nechtěně při vstupu do místnosti - naštěstí nikoliv mně. Většina kotelen (patřičně velkých) co znám je tlačitkem vybavena a nepřipadá mi to nijak problematické. Lepší, když je, než kdyby v případě potřeby chybělo.


Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 21.05.2018, 11:31
Kdesi stojí víska malá...
Super!  (funny)
Trochu jsem si dal na čas, protože jsem řešil taky vlastní verzi pojatou jako parafrázi na Mládka (to má tu výhodu, že noty už jsou napsané  :D ). Právě mě napadlo řešení posledního detailu, tak tady to je:

Můj z Elektriky přítel
má v suterénu kotel,
můj přítel má kotel
pro potěšení,
když zapaluje hořák,
tak cítí, že je pašák,
je pašák, když hořák
zažhne kotelní.


Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: Milan Hudec 21.05.2018, 11:36
Bez urážky, ale vaše díla jsou jaktojenom to říct.......
Asi jako když básník poskládá místo veršů rozvaděč (dance) (dance) (dance)


Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 21.05.2018, 12:10
Asi jako když básník poskládá místo veršů rozvaděč (dance) (dance) (dance)
Na rozdíl od básníka tím ale nikoho neohrožujem  :D


Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: Milan Hudec 21.05.2018, 12:29
Na rozdíl od básníka tím ale nikoho neohrožujem  :D
Existuje též duševní zdraví (dance)


Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 21.05.2018, 12:32
Existuje též duševní zdraví (dance)
Obávám se, že na jeho definici se dosud odborné kapacity neshodly  ;)


Název: Re: Proč některé plynové kotelny mají centrální vypínací tlačítka?
Přispěvatel: Jan Franěk 21.05.2018, 13:02
Tož, na příště přidám pod rýmy i varování ministra zdravotnictví, nebo rovnou kontakt na doktora Chocholouška a adresu vhodného ústavu  ;D ;D ;D ;D

Případně i vhodný obrázek poškozeného mozku.  ;D :D ;D :D