Diskuse Elektrika.cz

Nemám přístup k normám a potřebuji se ujistit, že je opravdu možné přeznačit samostatnou černou žílu na zelenožlutou. Případně je někde stanoveno, jak má přeznačení vypadat rozměrově?

Ne

Ne

Nooo, nejsem si uplne jisty tim rezolutnim NE od kolegu.
Napriklad: Privod z trafa do rozvadece, bezne pouzivane kabely 1-CHBU 185. Nevim o tom ze by se delaly ze zlutozelenou izolaci. Oznaceni se provede zelenozlutou smrstovkou na obou koncich pripadne i po trase, kdyz je delsi.
Zitra zkusim pohledat nejaky fotky.

Oficiálně se vyrábí. Neoficiálně je nezobchodovate lný.
Otázka ale nezní, jak se to dělá, ale jak je to správně. A to by mě zajímalo, kde to najdeš. Já tomu teď věnoval asi hodinu.

Jedná se o vysokonapěťové kabely z trafa 6.6kV do driveru pro 2.5MW motor.

ČSN 33 2000-5-51 ed.3, článek 514.3.Z3

Můžete mi udělat printscreen? Nemám přístup k normám.

Viz příloha.

Ono je to takové divně napsané, protože "o stránku zpět" je to trochu jinak.
PE stačí označit jen na koncích ale PEN má mít zž barvu v celé délce...?

Osobně to beru tak, že pokud je to vodič PE, stačí mě přeznačené konce.
Popkud je to voidč PEN, pak trvám na celkovém oznažení ZŽ. :)

Domnívám se že právě v tomto vašem případě je pravděpodobně možné uplatnit "vyjjímku" a označit trvanlivě konce vodičů v místě připojení. Viz 514.3.Z5 a příslušná poznámka.  ;)
Osobně bych ještě doplnil tabulky, kde se bude varovat před barvami neodpovídající mi ČSN.

Ale možná se mnou nebudou zkušenější kolegové zcela souhlasit. Uvidíme.

PS: kdyby jste rovnou napsal o co se jedná, nemuselo být na začátku kategorické NE. Domníval jsem se že se jedná o běžnou instalaci, kde bych na tom trval. To je tak když se na něco ptáte a neřeknete hned na začátku všechny důležité informace  :-\

U nové investiční akce a přeznačovat kabely?
U spotřebiče 2,5 MW.......použi t samostatný vodič pro PE v černé barvě
s přeznačením na z/ž bych měl trochu problém.
A to jen proto, že je instalační firma pohodlná a chce to oje...t?
Zde platí ČSN EN 60204-1, je to strojní zařízení

Dobře jste se vyjádřili, že NE

Děkuji. Přiznávám že strojní zařízení jdou mimo mne a tudíž věřím tvému názoru.  ;)  Osobně se mi echtuje jakékoliv přeznačování, ale nedošlo mi že ta "vyjjímka" se  vztahuje na instalace a popisovaný případ je strojním zařízením. Tedy pokud se opravdu píše o části strojního zařízení a ne napájecího přívodu k němu. Asi budeme muset čekat na odpověď a doplnění informací od tazatele.

Osobně se podivuji především nad tím, že toto není řešeno už v rámci projektové dokumentace a že firma která to provádí, nemá přístup k normám. Obě tyto informace jsou pro mne špatným signálem. Bez jakékoliv osobní urážky.

Tady se asi bude muset začít od podlahy.
Ujasnit si co je už součást strojního zařízení a co je ještě součástí instalace -> projekt. Tady vám nikdo na diskusi neporadí, buď to najdete v projektu a nebo dotaz na autora. No a potom se dá pátrat dál (pokud tedy z projektanta nevypadne popis řešení - měl by)

Jako PEN nebo PEM začínám v bodě kde se sejdou 2 vodiče ,tj. uzel nebo střed zdroje a uzemněné. Takže ke zdroji tj. transformátoru ,generátoru ,akumulátoru,měniči apod. vedu vodič modrý nebo ozn. na koncích na modro tak jako N nebo M . Uzemění a sběrnicu PEN (PEM) mám v hlavním rozvaděči, např. v trafostanici. Směrem on PEN ke zdroji si mohu ještě dát proudový chránič ,ktrý ohlídá izolační stav zdroje proti zemi. Na včech transformátore ch a generátorech jsem viděl vždy uzel ozn. jako [ N ] ,nikdy jako PEN . a tak je i problém s přeznačováním vyřešen. 

Opatrně  s těmi rychlými soudy, naposledy jsem 120CHBU v zelenožluté sehnal až asi z třetí ruky přes jednoho z dodavatelů. Potřeboval jsem ho asi 16m. Nabízeli, že mě ho vyrobí za cca 4 měsíce, když si objednám tři kilometry.

Páni kolegové, pouze bych podotknul, že tazatel zmínil v průběhu diskuze, že se jedná o 6kV - tedy vn! (norm)
A pokud se nemýlím tak řada 33 2000 platí pro nn (norm). Tedy bych dříve uvedené informace nebral jako ty nejlepší správné!

Problém je v tom, že instalační firma objednala pouze černé / nebo zž nebyl dostupný. Dokáže tedy někdo rozčísnout jak to tedy je? Lze nebo nelze?

Pokud přiložíte jednopólové schéma zapojení s typy a patřičnými průřezy vodičů a jasnou funkcí PE vodiče, přestanou dohady. Obvykle je PE vodič jiného průřezu než fázové vodiče a pokud jsou to samostatné vodiče, tak nemusí být PE vodič vysokonapěťový . Pak vám zde přítomni projektanti jasně řeknou své stanovisko.

Nebudu zde uvádět články z norem. Ty už jsou v diskuzi uvedené.

Obecně se dá k dotazu uvést tato zásada.
Vodič označený kombinací barev zelená/žlutá se NESMÍ použít k jiným účelům než jako vodič ochranný.
Pro ochranný vodič PE se používá vodič označený kombinací barev zelená/žlutá. Je také možné použít, hlavně u větších průřezu, jednožilový izolovaný vodič (kabel) černý,  který se musí na všech koncích a spojích označit poznávací barvou zelená/žlutá.

Stručná odpověď na položenou otázku je - LZE.

Pro tento případ bude platit 60445 ed.5.

Nerozumím Vaši odpovědi.
V první větě píšete, že vodič označený...... ..........se NESMÍ použít na jiné účely a vzápětí to otočíte.
Nezapomněl jste v té větě napsat PEN - JINAK TO NEDÁVÁ SMYSL.

Vzít zeleno/žlutý vodič a udělat z něj pracovní: NELZE (nikdy)
Vzít černý vodič (kabel) a udělat z něj ochranný: LZE (za určitých podmínek)

Já zase nerozumím Vaší otázce. Celá diskuse se vede o ochranném vodiči PE. Vodič PEN je kombinovaný vodič ochranný + pracovní a proto se musí zeleno/žlutý vodič na všech koncích označit modře.

Vodič PEN je kombinovaný vodič ochranný + pracovní a proto se musí zeleno/žlutý vodič na všech koncích označit modře.
Ještě jsem to neviděl, proto takto reaguji a to jsem už otevřených HDSek viděl hodně.

Vodič PEN se označuje modrým proužkem jen tehdy, pokud je někde v jeho blízkosti vodič PE a mohlo by dojít k záměně. Tedy například v místě rozdělení PEN, na PE a N a to myslím v HDSce nenajdete  ;)  Tam je jeho úloha a funkce zcela jasná a neodiskutovate lná  (norm),  tedy není potřeba označovat.
Jinak tomu bude v tom místě rozdělění. Aby nedošlo k jejich záměně, budou všechny vodiče PEN doznačeny modrým pruhem, aby bylo jasné který ze zelenožlutých je PE a který PEN. Osobně ještě preferuji i prostorové rozdělení, nejlépe dvě sběrny, označené i textem PE a PEN

Když si to dáte do místního vyhledávače, najdete diskusi kde je to důkladně probráno, včetně konkrétních norem a jejich článků.

Zde nesouhlasím.
Dvě sběrny nejsou nic jiného nežli "jedna rozříznutá na půl a poté opět propojená" (dance)
Pokud tedy neuvažuješ propoj přes přídavnou oddělovací indukčnost.

Jo, to je tvé právo.  ;)

Píši o prostorovém oddělení, tedy že to může být na jedné sběrnici, kdy je část označená a brána jako PEN a část jako PE. Díky mnohým bastlířům ale preferuji právě sběrnice dvě, kdy je to oddělení mnohem jasnější a je to takto  i dle většiny obrázků z norem. Nevěřil by jsi čeho jsou někteří elektrozedníci schopni.

Ale souhlasím s tebou že škoda každého spoje navíc.  ;)

Tragikomedie celého tohoto označování spočívá v tom, že skutečně to takto bylo myšleno, když se v devadesátých letech tento předpis zavedl. Jenomže norma si žila svým životem a praxe taky, a tak i dnes je pro mnoho elektrikářů tato informace překvapivá. No a místo toho, aby se normalizace řádně zrevidovala a při té příležitosti zjistila, že se na to hází bobek, tak to ještě naposled "vylepšila" tím, že přestala brát zřetel na rozlišování vodičů PEN a PE, a nařídila plošně pro všechny vodiče PEN bez rozdílu označování modrým zakončením. Takže to nyní platí např. i pro HDS, kde se vodiče PE nemusí vyskytovat. Výsledkem vylepšené normalizace bude to, že se místo malého bobku bude házet bobek větší.

Proč tedy v diskuzi tolik rad o PEN?  ::)

Lze přeznačit černý vodič na "N" - modrý

I když to nesouvisí s položenou otázkou tak vám odpovím.
Ano lze. Normy to nezakazují. N vodič je vodič pracovní, jako vodiče fázové.

Nelze, národní doplněk normy to zakazuje. Teda pokud se jedná o světlemodrý vodič v síti TN.

Ale většina soudných revizáků to neřeší, protože... viz odpověď kolegy Beláně.

Znamená to, že pokud mám slabý přívod AYKY 4B x 4mm a potřeboval bych
AYKY 3C x 4mm - mohu jeden vodič přeznačit?
Potřebuji třívodičové připojení na chránič.

Ano můžete. Nerozumím pouze tomu, že máte slabý přívod.

Zakázané je národním doplňkem pouze použití modrého vodiče k jiným účelům než jako vodiče středního - viz příloha a odpověď pana Svejkovského.

Národní doplněk byl vložený z důvodu dovozu do ČR 4žilových kabelů větších dimenzí, s označením  M-H-Č-Z/Ž, které jsou u nás prakticky nepoužitelné.

Dotyčný potřebuje silný přívod 230V .
Hodilo by se mu ten třífázový přívod udělat na silný jednofázový a využití přívod AYKY 4X4mm.

K motorům se stále používají  ;)  tedy bych o nepoužitelnost i nebyl úplně přesvědčený  ;)

Jinak naprostý souhlas


Štefan Beláň samozřejmě chápe co tím tazatel myslel. Nechápe jen proč je podle vás 4mm průřez slabý, stejně jako já. Nemáme žádné informace o tom, že by tento průřez byl pro tazatele nedostačující.  (norm)
Nehledě na tom že nevíme ani jestli se jedná o Al, nebo Cu kabel. To tazatel Petr Žvak jaksi nesdělil.

Doopravdy? Nebyl to někdo jiný?? Třeba pan Mikulecký?? ;)

Projděte si obnovenou část tohoto vlákna ještě jednou. Dotaz na který je reagováno, vložil pan Žvak. Pan Mikulecký jen vnášel trochu zmatek  ;)  :)

Kombinace barev 4 žilových kabelů k 3 fáz. motoru má být černá - hnědá - šedá - zeleno/žlutá. Pokud se nalézají motory připojené kabelem s nesprávnou kombinací barev, jedná se obvykle o zařízení z dovozu, kde nejsou tak přísní jako my. 

Použití kabelu černá - hnědá - modrá - zeleno/žlutá vidím u nás podle norem pouze k jednofázovému motoru, který nemá rozběhový nebo běhový kondenzátor umístěn přímo na těle (např. ponorná 1 fáz. čerpadla Sigma) a v provedení CYKY 4C x 1,5 jako přívod k dvouokruhovým svítidlům.

Máš pravdu a tímto se Štefanovi omlouvám. Přehlédl jsem ten modrý vodič mezi fázovými.  :-[

Nicméně když zde byly tyto kabely na trhu běžně k dispozici, používal jsem je k napájení pohonů všelijaké regulace. Například u klapek, ventilů a podobně. To bylo ještě v době kdy jsme používali přehledné české značení kabelů, než nám ho Evropa převálcovala tím svým. Považuji to za krok stranou, pokud ne rovnou z5  :-\

Dále se s touto barevnou kombinací setkávám často u ponorných čerpadel, ať už u jednofázových, tak třífázových. Zřejmě "úsporné opatření " výrobců.

Nevím nevím, nepřehlédl jsi tu modrou na prvním místě?
Já osobně jsem ještě takhle připojený motor neviděl a doufám, že ani neuvidím.

Považujte můj příspěvek za zbytečný, asi jsou k nám na jih ucpané dráty nebo co, takže se mi předchozí příspěvky #38-41 zobrazily až teď.  :-[