Diskuse Elektrika.cz

Prošlo by vámi prováděnou periodickou revizí el.zařízení z roku 1983, přičemž v roce 2016 proběhla „částečná“ rekonstrukce a byla provedena výměna rozvaděče s novou přístrojovou náplní?
Na nové jističe (charakteristik y B a C) byly připojeny stávající hliníkové kabely o průřezech v rozmezí 2,5-6mm2. V existující PD se uvádí napojení kabelů „stávajících“,  takže projektant typ a materiál vedení přímo neuvedl.

Elektrofirma to tak zapojila a v provedené výchozí revizi revizní technik chybně a pravděpodobně i záměrně napsal, že je vše provedeno v CYKY.

Se všemi stranami jsem měl možnost komunikovat, ale někteří se tváří neutrálně s tím, že to snad vyšumí (?) a investor si dokonce někde vyargumentoval (údajně nezávislé odborné stanovisko),  že je vše v naprostém pořádku, když je výchozí revize a PD jakžtakž v pořádku a tudíž nic nebrání provést revizi periodickou.

Také by mě zajímalo, jestli existuje buď článek v ČSN, nebo jiný zdroj popř. nějaké doložitelné odborné stanovisko, které přímo zakazuje nebo nedoporučuje napojovat stávající hliníkové kabely na nové jističe s charakteristik ami, které v té době prakticky neexistovaly. To je totiž ten problém, se kterým bojuji nejvíc. Ještě podotýkám, že mně je samozřejmě známa tabulka č.52.2 z ČSN 33 2000-5-52 ed.2

(Prošlo by vámi prováděnou periodickou revizí tohle el.zařízení?)

Prvně bych se podíval na datasheet příslušného výrobce, jestli jsou instalované jističe použité v rozvaděči konstruované pro přímé připojení Cu i Al vodičů. Vím totiž pouze o jedné firmě,  která povoluje připojit na přímo Cu i Al (všechny renomované pouze Cu).  Zatím nehodlám polemizovat, zda-li je nebo není výměna rozvaděče rekonstrukcí.  ;)

Podle mého názoru neexistuje. Neumím si představit situaci, že v původním rozvodu bude nutné vyměnit jistič a bude se muset osadit jen ten, který odpovídá tehdy platné výrobkové normě. A co potom s pojistkami? Nelze argumentovat nutností výměny kabelů, protože jsou nové jističe; takové nabalování by taky nemuselo nikdy skončit. Jestli vyhovují průřezy, uložení, stav s ohledem na stáří apod.,  tak jako nejpodstatnějš í vidím určení svorek výrobce jističů pro připojení Al vodičů. Chyby ve výchozí revizi se měly řešit reklamací svého času. Při pravidelné revizi je to bezpředmětné; údaje v revizní zprávě slouží jako technické informace, které se nyní ukázaly jako k ničemu, tak se budete muset obejít bez nich. Můžete argumentovat, že chybné informace ve výchozí revizi ztížily Vaši práci, která byla o něco náročnější. V každém případě reklamace revizní zprávy  je věcí a vůlí provozovatele.

I podle mne neexistuje žádný předpis který by zakazoval kabely AYKY odjistit jističi s char. B a C. Jediným omezením budou tak použité jističe, tedy jejich vhodnost pro kabely s Al vodiči a pak taká zda předjištění bude odpovídat z hlediska všech norem těmto kabelům. mám namysli například oteplení, uložení a podobně.

Zrovna tak nevidím problém vtom provést na toto zařízení revizní prohlídku a všechny zjištěné závady řádně sepsat, s výsledkem odpovídajícím zjištěným skutečnostem. Výsledek nebudu předjímat, i když předpokládám že těch závad tam bude mnohem více a možná i závažnějších.
Ale rozhodně nepředpokládám že bych u něj prováděl další periodickou revizi a že by někdy hodlal zjištěné závady odstranit. To soudím podle toho že shání jen názory které jsou pro něj nesnažší i za cenu obcházení předpisů. Jinými slovy je pro něj důležitější papír, než bezpečný stav instalace a tedy si vybere někoho, kdo se v tom nehodlá mnoho šťourat a dodá předeším kladné stanovisko.

Ona nám tak trochu napoví předmluva nebo vysvětlivka na začátku ČSN 33 2000-1, ed.2
Tam se dočteme něco o tom, že se mohou ponechat v provozu zařízení vyhovující normám platným v době uvedení do provozu...,  jestliže nemají závady, neohrožují bezpečnost...

Dá se pod to podepsat, pokud nebude popraskaná, ztvrdlá opadávající izolace (běžná závada),  vyhřáté konce vodičů (u zatěžovaných okruhů také běžná závada),  nebo jiná závada, budou dobré izolační stavy,...
O vhodných jističích už je psáno v předchozích příspěvcích
Ale jako správný alibista bych si neodpustil vyjmenovat jistá rizika, která jsou dána tím, že instalace neodpovídá standardům podle aktuálně platných norem.

1) Po dvou létech po realizaci by měla projít i když nějaké závady tam budou

2) Nemuselo to být záměrně. Podívejte se do předmětu revize. Pokud bylo předmětem "opravy" jen nový rozvaděč, kde jsou napojeny přes svorkovnici staré kabely. Běžně se rozvaděč vydratuje Cu vodiči a ukončí na svorkovnicích.

3) Prošlo. VRZ a dokumentace je pro mne směrodatná. Pokud nebude nějaká hrubá závada, tak PRZ bude kladná i když se závadami. Jejich charakter může být i jako doporučení.

Nevím z jakého titulu je celý dotaz postavený ve vztahu k provozovateli a odpovědné osobě za elektrické zařízení. Pokud vidíte nějaký problém, měl se opravdu řešit při uvádění do provozu. Léta tvrdím, že tam, kde se podcení zadání, technická spolupráce a technický dozor a podcení se VRZ, tak při PRZ co chcete namítat? Jedině sepsat závady a dát doporučení na jejich odstranění. Faktury jsou zaplacení a roční záruka již také prošla. Je zde plno neznámých a v podstatě není ani jasno, co chcete řešit. 

SEZ a Bonega

Aha, tak už vím o dvou. O B jsem nevěděl.  :)

ČSN ani odborné stanovisko  nenajdete, protožeje  je to věc výrobců jističů zda je mají otestovány ve zkušebně na Cu a zároveň i Al vodiče!

Instalace zhotovené z Al  vodičů a s nevyhovující dimenzi vodiče PEN určitě není instalaci bezpečnou.
Požadavek na dimenzi a rozdělení vodiče PEN na PE a N je platný již od roku 1996.

- Co se očekávalo za přínos od rekonstrukce při ponechání stávajících kabelů .předpokládám,že AYKY 2B2,5 ? Proudový chránič tam nelze zapojit.
- Pokud vyměním jištění stávajících kabelů ,tím okamžikem zodpovídám za správné dimenzování tohoto jištění.
-Za komiků se stalo postupně roršířeným zvykem jistit kabely 2,5mm na 16A ,ačkoli oteplení s tehdejší izolací PVC bídně vyhovělo 10A. Souviselo to s výrobou zásuvek z původních 10A na 16A někdy v počátku 70-tých let. Na 16A  vyhovovaly techdy vyrábené kabely AGY ( Hliníkové jádro-pryžová izolace-plastový plášť. V bytovce z pol.60-tých let kde bydlím jsou tímto kabelem natahány včechny instalace.
- Těžko se hledá nějaký technický list k historickým kabelům.