Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jan Pašek 22.04.2018, 22:39



Název: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: Jan Pašek 22.04.2018, 22:39
Původně to byl selenový usměrňovač. Prohledal jsem staré zásoby elektromateriá lu a pustil se do rekonstrukce. Jen nějak nedokážu zjistit jaká hodnota pojistkové patrony E27 by měla být na odjištění baterie. Patroně 16 A byl proud 20A nějak jedno. A protože mám ampérmetr do 15 A výpadek pojistky na  tomto proudu by se hodil.
PS: Nabíjecí proud lze regulovat změnou odboček na transformátoru . Vybíjecí proud se případně doladí přidáním dalšího odporového drátu.

Moderátor: Na vašem místě bych tam dal pojistku tak 100 mA. Na první pohled tam máte prohozené svorky akumulátoru a opačně pólovanou ZD1, na druhý pohled se toho možná najde víc.


Název: Re: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: Jan Pašek 23.04.2018, 21:03
Tak omluva při editaci schématu do finální podoby u mne řádil šotek.. prostě jsou tam chyby posílám opravenou přílohu a děkuji za upozornění.
Dále ... Neptám se na to jakou pojistku doplnit k  přepěťovému relé. (počítám s tím že při jakémkoliv průšvihu na  desce bouchne vstupní ochranná dioda) Ptám se na hlavní pojistku nabíjení bo aby se přerušila musí na pojistce vzniknout určitý ztrátový výkon a hodnota proudu na pojistkové vložce E27 je počítána pro 500V.
Aby jste nemuseli studovat ze schématu jak ta věc má fungovat přidám ještě návod k použití jako druhou přílohu.


Název: Re: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 23.04.2018, 21:36
Ten údaj 500V u pojistky není o tom, jaký výkon je třeba k přerušení pojistky.
To je napětí, které pojistka dokáže "bezpečně" oddělit při jejím přerušení.
Existují nějaké ampérsekundové charakteristik y, které vyjadřují při jakém přetížení jak rychle pojistka "přehoří".

1) mít pro nabíjení baterie 12V proudem 16A 3f nabiječku mě připadá poněkud nepraktické. I při účinnosti kolem 50% je to při 1f napájení 230V proud pod 2A a mohu to zapnout prakticky do jakékoliv zásuvky
2) pro moderní "zapouzdřené" baterie je úplně špatně nabíjení bez omezení napětí
3) chtěl bych vidět ten "opticko-kouřový efekt" až kontakt relé (stykače) S3 vyzkratuje výstup usměrňovače. Pořád je to poněkud neseriozní dokumentace  (zle)


Název: Re: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 23.04.2018, 22:48
...Pořád je to poněkud neseriozní dokumentace  (zle)
Např. pořád ještě je tam ta baterie přepólovaná.


Název: Re: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: ACEOF ACES 23.04.2018, 23:26
Např. pojistková vložka 10A, vydrží proud 16A asi hodinu.


Název: Re: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 24.04.2018, 09:57
Poistku prerusi prud, napatie zacne by zaujimave, az ked sa vlakno prepaluje, z hladiska vzniku a zhasenia obluku.
Celkom obdivujem odvahu ludi, ktori sa idu hrabat v troch fazach a akumulatore 12V, pricom su im nejasne teoreticke zaklady. Prakticka vyuka skratovym prudom akumulatora nemusi dobre dopadnut. Co mi pripomina jedneho exota, ktory chcel merat vnutorny odpor aku ohmetrom.


Název: Re: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: ACEOF ACES 25.04.2018, 01:33
Jestli je ta třífázová nabíječka připojená čtyřpólovou vidlicí - L1,L2,L3,PE, pak by měl být použitý pro napájení toho ovládání na 230V transformátor 400/230V.


Název: Re: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: Václav Třetí 25.04.2018, 12:35
Celé zapojení je prapodivné, tak trochu mi to připomíná velký startovací zdroj, který někdo okopíroval v menší podobě jako nabíječku. Ovládací obvod přímo napájený ze sítě je životu nebezpečný!


Název: Re: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: Juraj Rojko 25.04.2018, 13:14
Ovládací obvod je napájený z 24V, ne? Ale jinak je to opravdu podivuhodné zapojení. Zejména testování akumulátoru zkratováním sekundáru trafa je velmi neortodoxní.  :D


Název: Re: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: ACEOF ACES 25.04.2018, 13:55
Kde by se vzalo 24V?
Já vidím pojistku 2A z L1.


Název: Re: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: Juraj Rojko 25.04.2018, 14:12
Máte úplnou pravdu, zmátlo mě to "24" u LED diod a zapomněl jsem použít hlavu.


Název: Re: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: Václav Třetí 25.04.2018, 15:43

Celé schéma je podezřelé, mimo již odhalených chyb je nejlepší anglická věta vpravo dole. Někdo má zřejmě stroj času.


Název: Re: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 25.04.2018, 16:08
Máte úplnou pravdu, zmátlo mě to "24" u LED diod a zapomněl jsem použít hlavu.
Ono je tam dokonce několik svorek označených “24”,  a jedna z nich je ukostřená.


Název: Re: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: Juraj Rojko 25.04.2018, 17:18
No právě,
Ono je tam dokonce několik svorek označených “24”,  a jedna z nich je ukostřená.

No právě. Z toho jsem zkratkovitě usoudil, že je tam ještě (nezdokumentova ný) zdroj 24VDC, jehož jeden pól je na kostře. Mělo mě hned trknout, že 15k na 24V je příliš. (Existují vůbec LED, které vydrží závěrné napětí 230V?)


Název: Re: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 25.04.2018, 17:30
(Existují vůbec LED, které vydrží závěrné napětí 230V?)
Myslím, že i na 24 V se bude hledat těžko.


Název: Re: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.04.2018, 21:05
Ono je tam dokonce několik svorek označených “24”,  a jedna z nich je ukostřená.
To jsem si také všiml a přemýšlel jsem jestli je to ovládání zapojeno mezi L1 a PEN...

... (Existují vůbec LED, které vydrží závěrné napětí 230V?)
Podle některých autorů, co se chtějí proslavit na webu nějakou zajímavou levnou drobností, musí existovat  ;D
Ale pozor, při 230V efektivních by měla dioda mít závěrné napětí přes 320V
Třeba jsou tam 2 antiparalelně a na srážecím odporu klidně protopíme nějaké 4W  :'(


Název: Re: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: Václav Třetí 25.04.2018, 22:19

LED na 230V se běžně dodává v podobě rozvaděčových kontrolek. Zrovna nedávno jsem jich montoval několik v nerozebirateln ém rozvaděčovém provedení, přístupné jsou pouze vstupní svorky a u nich  označení 230V~ 5mA. Nijak zásadně se nehřejí.


Název: Re: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 25.04.2018, 22:53
To už ale není LED (nakreslená v tom schématu nabíječky, a tedy ta, po jejímž max. závěrném napětí se ptal kol. Rojko),  nýbrž signálka osazená LED, a dále zpravidla dvojicí obyčejných diod a srážecím odporem.


Název: Re: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: Jan Kelbich 26.04.2018, 00:54
Teda pobavilo mě to hodně.
Samozřejmě je hned vidět záměna popisu svorek pro připojení akumulátoru, dále ten zkrat zdroje S3, nepochopitelné svorky s čísly 1, 24, 18, 12 ....
Proč je vlastně použit uzlový usměrňovač a ne můstkový ?
T2 (BC517 !) se rozepne možná ani ne jednou (chybí dioda u RELRAS1215),  ale třeba to zachrání kondenzátor C2 ....
Regulace proudu prakticky žádná, ....
A tazatel tady řeší 16 A pojistku.
Celé je to tak trochu jak když pejsek s kočičkou vařili dort.
No prostě technický kabaret.

Někdo má zřejmě stroj času.
Taky jsem si všiml, (ale to jsou pondělní noviny a ty teprve vyjdou  :D)

Jinak k těm LED, mám vyzkoušeno, že staré LQ z Vrchlabí vydržely v závěrném směru 537 V (přes 30 kΩ odpor). Tím ale nikomu neradím, že by se na to měl spoléhat.



Název: Re: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: Václav Třetí 26.04.2018, 08:43
Je to celé blbost.

 Takhle bych viděl potřebu zkonstruovat startovací zdroj 1000A a ne nabíječku do 15A. Ovšem samozřejmě bez funkčních i bezpečnostních závad.


Název: Re: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: Miroslav Zuna 01.05.2018, 10:47
Např. pojistková vložka 10A, vydrží proud 16A asi hodinu.
.
S takovou pojistkou jsem se nesetkal ani v hororovém snu


Název: Re: Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
Přispěvatel: ACEOF ACES 01.05.2018, 11:39
Sněte dál.
Smích