Diskuse Elektrika.cz

Chtěl bych se zeptat na jeden dotaz, kterým se v jedné FB skupině (plné "profesionálů") zažehl peklo.

Uvažujme kabel v domovní instalaci např. cyky 5x1,5 kde šedý a černý vodič přeznačím na červený a tmavě modrý na 24 nebo 12VDC a zbytek klasika 230V.

Je takové zapojení v souladu s nějakou normou? Nebo jej naopak nějaká norma zakazuje?

Už jsem tady hledal, našel jsem jen, že je to přípustné ve strojích, ale o domovni instalaci jsem nic nenašel. Je to jen teoretický dotaz, nikde jsem nic takového neudělal ...

Počkáme až si toho všimne Štefan Beláň :)

Taky jsem toto kdysi neúspěšně hledal...
Takže za mě:
 Pokud je izolace vodičů v kabelu dimenzovaná na nejvyšší napětí, které se v kabelu bude vyskytovat, což je 230V, takže běžná CYKY vyhoví. A bude tento kabel natažen přímo do konkrétního zařízení - například mě napadá el. brána (napájení + 2 vodiče ovládací) a bude toto řádně nakresleno v dokumentaci, tak v tom nevidím problém.

Predstavme si pripad s bezpecnostnym trafom 230V na 24V skusanym na izolaciu primar - sekundar 4kV. Jeho zapojenim na kabel, ktory nema zily testovane voci sebe na 4kV sa zanasa riziko prieniku 230V zo zil s takym napatim do obvodov, ktore vyrobca povazuje za bezpecne a napriklad rozne ovladacie obvody a motory na 24V nemusia mat dostatocnu izolaciu voci kovovemu krytu, kedze nik neratal pri navrhu s takym rizikom (ziadna skrutka na pospojenie a pod).

Nemal by som velku doveru napriklad ku kombinacii zvonceka na 12V a 230V svetla vedeneho jednym CYKY-J 5 x 1.5. Zil je tam teoreticky dost (cierna, modra, zltozelena svetlo + siva, hneda zvoncek).

Zrejme to chteji na led pasky?

A nenapadlo vas provest 12 a 24 soucasne a minus pol DC prohnat zelenožlutym? Zalezi asi jen, co na to zdroj tech pasek...? ;-)

Predchozi radsi smazte nez me tu pan domaci zabanuje za "nebezpecnou radu",  tady neni bstlirna ...

Vyrábí se speciální kabely pro třeba 230V a 12V součastně...
Je to v nabídce kabeloven.

Tady bude záležet na tom, jako co budeme chtít ten rozvod malého napětí provozovat.
Pokud by to mělo být SELV nebo PELV, tak bych s tím v běžném CYKY kabelu měl trochu problém.
Pokud by nevadilo že to budu muset  provozovat jako FELV tak to beru jako možné řešení

230V z menice DC/AC a 12V primo z baterie.  To je konkretni aplikace.  Ale zajímá mě to obecně.  V průmyslu se s tím setkávám denně,  tak jestli je to možné i doma.

Pokud pomineme hrátky s přepětím a EMC, tak to možné je, nicméně v prostředí domácím  nikoli průmyslovém je to poněkud prasárna svádějící kdalším horším.

V byte alebo v rodinnom dome je to pre mňa signál, že mám otvoriť každú krabicu, vypínač, zásuvku a rozvádzač, poriadne to prekutrať a očakávať ešte iné "chuťovky".

V priemysle sa takéto niečo používa napr. u servopohonov, prípadne špeciálnych zariadení. Ale aj v priemysle sa dávajú rôzne napäťové sústavy do jedného kábla iba výnimočne.

Za mne určitě NE!
O průmyslové instalace se starají a dohlíží kvalifikovaní lidé. Případ, že se v jednom kabelu do určitého stroje vedou různá napětí má své specifika včetně speciálního kabelu vyrobeného pro tento účel.
Ještě byste měl upřesnit, co to je 230V z měnič DC/AC. ::)

Řešení je jen jedno - prostě dva kabely.

Konstrukce kabelu je jedna strana mince, bezpečnost při úpravách a servisech druhá. Jistě lze namítnout, že dvě rozdílné napěťové hladiny v jednom kabelu mají být vyznačeny v dokumentaci, ale nebuďme naivní, v jakém stavu se nacházejí dokumentace.

A to se nebavím o případné indukci, kterou zmínil kolega Hudec. Pak se plní fórum dotazy proč problikávají ledky, proč se brána sama od sebe v noci otevírá atd....

Přidávám se tedy k táboru těch, co tvrdí dvě napěťové hladiny = dva kabely.

P.S. V praxi lze narazit například na ovládání svítidel DALI sběrnicí, kde je v podstatě v pětižilovém kabelu napětí jak 230V pro svítidla, tak i malé napětí pro DALI sběrnici. Někdo by toto mohl vypíchnout jako příklad, na straně druhé je toto řešení definováno normou s mezinárodním standardem a na první pohled je patrné, že se jedná o DALI.

Chtělo by to naučit se číst,pán píše 230V  A  12nebo 24V. Tedy napětí nn a MN dohromady v jednom kabelu.

Vsak ano, 5x1,5 a zrejme jste nepochopil vy me

1 L1 - 230V
2 N - 230V
3 PE a soucasne GND DC (minus pol)
4 +12Vdc
5 +24Vdc

Otazka:

A - ktera norma to zakazuje, citace
B - co by se stalo se spolecnym DC - polem pro 12 a 24Vdc?
C - vzdyt car dcac menic ma take spolecnou svorku 230V s kostrou auta :-))

Doufam, ze mi to nekdo vysvetli a ne ze me zas bude hlasit za nevhodny dotaz..

Ps: Stav pri poruse opravdu neresim, predmetem dotazu je situace, kdy na PE neni ani poruchove ani bleskove napeti.

V tomto případě se vodič PE mění na vodič PEL a jako takový musí mít přůřez Cu 10 mm2 nebo Al 16 mm2, viz čl. 543.4 ČSN 33 2000-5-54 ed. 3.

Takže zbývá NL, neboli DC- zkusíme po N neutrálu, co to udělá...

Nesouhlasím, nn je třívodičově a mn s ohledem na velikost napětí PE nepotřebuje.
Takže nijaký PEL.
Spíše to je dle popisu neuchopitelná cipovina, tudíž nebude velká chyba onen nebohý vodič označit CIP.

Proboha nic nezkoušejte a použijte dva kabely s potřebným počtem vodičů.

Jde pouze o eoretickou rovinu problemu. Aneb ten, kdo nevi, ze to nejde, jde a udela to :-)

Takze me zajima, proc by to neslo...? Viz argument s APC DCAC menicem 12-230V, ktery ma spojene 230 na jednom polu s kostrou auta.

Teoreticky se mohu stát vítězem na OH ve sprintu na 800m (dance)
Prostě některé věci se v domovním prostředí nedělají.

Teoreticky? Vnimate rozdil mezi teorii a hypotezou? A pokud nemate genetickou vyvojovou mutaci, tak ve sprintu ani v plavani napr. je vysoce nepravdepodobn a Vase teoreticka vyhra (dance)

S Vasi odpovedi nemohu nesouhlasit. Musi ale existovat lepsi argument (vymluva),  proc se to nesmi delat, kdyz ne doma, tak v dilne. Priznejte si, lidstvo dodnes nevi, co je to elektrina! To, ze znate projevy, umite to vyuzit, vyrobit, tak se od Thalese z Miletu moc nezmenilo, nikdo nevi, co to je :'( Ani elektrikari. To stejne plati o gravitaci (viz teorie vseho) a problemem lidstva zustava nedostatek znalosti. Takze proto me zajima, proc "seto nedela".

Člověče ještě mě za dobrou radu zdrbejte (dance)

To, že se v ničem neví všechno, neznamená, že se toho ví málo.

Problémem lidstva je především neschopnost komunikace. Proč "seto nedela",  tak je to proto, že aplikace čehokoli je něco jiného než funkční fyzikální objev. Protože aplikace musí používat velké množství různých lidí a to bezchybně a k jejich spokojenosti. Takže od toho jsou "nefyzikální pravidla",  třeba i normy, které přispívají k lepší komunikaci. Jedno z pravidel je i přehlednost rozvodu a ta očekávaná přehlednost je odlišná od průmyslu a domácnosti. Každý, kdo se tím může v budoucnu zabývat, se v tom musí rychle a s jistotou vyznat. Nelze očekávat, že v domácnosti bude instalaci zkoumat průmyslový elektrikář a že schéma bude považovat za naprosto nezbytnou pomůcku.

Nic nemění na faktu, že ten vodič má dvě funkce, přičemž pro nn je to vodič ochranný a pro nn je to vodič vedení, přičemž proudy vzhledem k mn nelze považovat za zanedbatelné, tak nevidím jediný důvod, proč to nepovažovat za PEL.

Já bych ho PEL nenazýval, nicméně to je spíše na kavárenskou debatu.
S čím si ovšem jist nejsem, zda norma vůbec připouští využívat PE jednoho obvodu zároveň pro práci obvodu druhého.
Zde bych si dovolil požádat o vyjádření p.Beláně.

Nevím, co myslíte tím ...PE pro práci druhého...
Pokud jste myslel, zda je možné použít společný PE vodič pro více obvodů,  tak to možné je a není to v rozporu s platnými předpisy.
Tím jsem si naprosto jistý.

Zdali PE vodič sítě TN-S (TN-C-S) může sloužit zároveň coby pracovní pro síť DC 12 či 24V.

Na to je jednoduchá odpověď.
Vodiče PE je vodič ochranný nikoliv pracovní.
Co to je za termín "COBY PRACOVNÍ" ?
Pane Hudče, vy přeci nejste laik, abyste se takto dotazoval. Nechápu? ::)

Dobrá tedy, opravuji na krajní či střední pro síť DC.
Snad si už rozumíme.

Taky si nejsem jistý jak posuzovat vodič, který je jako pracovní pro DC síť 12, 24 nebo 48V a ve střídači je spojen s ochranným kolíkem zásuvky na výtupu  AC 230V

Pokud bych jej považoval za PEN nebo PEL, jednak od výrobce střídače nemá dostatečný průřez a pak v autě to není problém, ale u některých technologickýc h zařízení bychom museli pokračovat zkoumáním jak je to spojeno dál na "ochrannou zem"...

Nevím o tom, že by to bylo někde zakázáno. Navíc můžeš na to pohlížet třeba tak, že vodič PE s další funkcí L přísluší k obvodu mn a obvod nn je jen dvouvodičový. Případné neživé části nn přece můžeš připojit samostatně k vodičům  PE nebo PEL nebo PEN cizího rozvodu, když budou řádně dimenzovány.   

Když už něco takového řešit, tak jedině pomocí kabelů k tomu určených. Navíc je třeba vědět zda se bude kabel často pohybovat. Pokud ano, tak jedině Servokabely například od Lapp kabelu. Ty mají konstrukci takovou, že vodiče pro silový obvod a jsou od vodičů pomocných obvodů odděleny stíněním, které slouží jako ochrana, aby se v případě poruchy základní izolace zamezilo průrazu silových obvodů do obvodů malého napětí. Vše je zkoušeno na 4kV a to i izolace proti stínění.
V takových kabelech je vodič PE čistě vodičem PE. Pro vedení DC proudů malého napětí se využívají vždy samostatné vodiče. Většinou takové kabely mají dva páry vodičů oddělených stíněním od hlavních vodičů. Většinou mají tyto vodiče podstatně menší průřez než vodiče hlavní, takže je důležité hlídat dimenzování na předpokládané zatížení.
Proto nevidím důvod, proč vodič PE zatěžovat nějakým DC proudem.
Z mého pohledu jsou dvě řešení. Servokabel, nebo dva samostatné kabely.

Duvod byl ten, ze UZ JE KABEL VE ZDI  :-X

Cim vice toho vite, tak tim vice mate jistotu, ze nevite skoro nic, aneb jak posoudite, ze se toho nevi malo, kdyz se nevi vse, a ani to zakladni - "CO TO JE". Moc casu uz neni, Zeme ma za sebou 85% zivotnosti, zbyva 15% na to, abychom to vyresili a stihli ji opusti vcas  >:D >:D

Ještě že se tam ocitl alespoň nějaký kabel a ne ....o (dance)

Kdyby to tak Tesla dotahl a mohla byt "volna energie" bez dratu? :))

Bohuzel opet jsem se nedovedel, co by se stalo, kdyby jeden 12/24Vdc spolecny pol DC- vedl po Nulovem vodici  :'( :'( :'(

Co to zkusit obrátit.Napišt e proč si myslíte, že to není problém a já vám pak napíši také svůj názor na tuto problematiku.  ;)  Prozatím vám žádný argument nebyl dost dobrý, tak mě prostě zajímá jak si to vyargumentujet e vy sám.  o:-)  Pak se můžeme bavit nad konkrétním způsobem a argumenty.

Argument že kabel už je ve zdi prostě neberu. To je jako nalil jsem do auta naftu, protože zrovna byl benzím obsazenej. Prostě pokus o omluvu něčí neschopnosti a to není žádný argument.

Ale ja nevim, zda to JE nebo NENI problem :)

Kazdopadne obvod je uzavreny dvema vodici, takze pokud nedojde ke spojeni, myslim si, ze to problem nemusi byt.

A obracene to kupodivu funguje ob, turbodiesel na benzin prekvapive jezdi, i na 2:1 pomeru, vyzkouseno. Obecne diesel jezdi skoro na cokoliv, i na fritovaci olej :-)

Poslal: Roger
A obracene to kupodivu funguje ob, turbodiesel na benzin prekvapive jezdi, i na 2:1 pomeru, vyzkouseno. Obecne diesel jezdi skoro na cokoliv, i na fritovaci olej :-)
Poněkud slabomyslný názor, auto bez brzd taky jezdí, ale ty konce....
Pro vodič PE je vyhrazena žlutozelená barva, cokoliv jiného v domovní istalaci do toho pošlete je to ..... (zle)

A poslete tam neco, kdyz neuzavrete obvod?

No Zdenku, toť výzva, jsem zvědav jak se z takové patové situace vykroutíš (dance)

Pod označením NULOVÝ VODIČ si máme představit co?

- pokud to má být N vodič, tedy střední vodič rozvodné sítě nn, pak je to vodič pracovní, na kterém se za jistých okolností může objevit nebezpečné napětí a tím by se celý rozvod DC 12 nebo 24V musel posuzovat jako FELV a s tím zpravidla výrobce komponentů nepočítá.
- pokud to má být vodič PE,
a) pokud to bude současně spojeno s ochranným zemním potenciálem, tak to můžeme považovat za funkční, ale je to neskutečná prasárna a ignorování jednoho ze základních pravidel. Přirovnal bych to k tomu jako když projedete křïžovatku na červenou, protože ve směru, kde mají zelenou, právě nic nejede. 
b) pokud bychom si půjčili zeleno/žlutý vodič a nebyl by spojen na ochranný zemní potenciál, hrozí to, že někdo bude spoléhat na jeho ochrannou funkci a že ho to neochrání, ale naopak ohrozí!  (zle)

Po žlutozeleném ani náhodou, je to ochranný vyhrazený vodič!
Další problém míchat různé napěťové hladiny do jednoho vodiče N, v případě poruchy se může objevit nebezpečné napětí na zařízení MN. A to je taky zaděláno na .... (zle)

zeleno/žlutý vodič, ať už jako vodič PEN, například ve starých instalacích, a nebo jako vodič PE, je vodič určený pro zajištění bezpečnosti. (norm)
Takže to je snad jasné.

Takze PE ve variante a) je funkcni OK, pokud tedy existuje  (norm) ktery by takove pouziti vylucoval, sem s nim.

Na N se napeti muze objevit leda, kdyz upadne v rozvodnici, kde je spojeny do PE+N anebo se pletu?

Napětí na N? Ale vůči čemu? Možná proti PE v určitém bodě, ale rozhodně třeba ne po celé délce a nemusí to platit vždy. Nemůžete přece motat dohromady dvě napěťové hladiny v jednom vodiči. nn a MN dohromady prostě nepatří.
Zrovna tak nemohu souhlasit s využíváním vodiče PE. Čeho bych se pak mohl doměřit během měření dotykového napětí? Co když mi tam "vleze" nějaké napětí a rázem nepůjde o nulový potenciál? Co když přijde porucha, což není nic neobvyklého. Jak se pak PE zachová. Nebude znamenat že každá porucha na straně nn bude zároveň rizikem na straně MN a opačně? Pokud zavedu na PE cizí potenciál, nemůže dojít k překrocčení bezpečných hranic napětí a proudů vzhledem k ochraně před úrazem?

Kvůli oddělení napěťových hladin bych souhlasil s kolegou Jirkou Bubnem a využil kabelů testovaných alespoň na 4kV.  Jinak  v podstatě se vším co psali ostatní kolegové, kteří s tímto řešením také nesouhlasí.
Argument že tam ten kabel už je, prostě neberu. To vždycky zuřím když mi to někdo řekne a po kabelu UTP mi pustí 230V. Všechno má svá pravidla která vznikala velmi dlouho sběrem mnoha zkušeností.

K celé (ne) smyslné diskusi.

Problémy se mají řešit a ne vytvářet stálé nové problémy.
Jak píše JF s dlouholetou praxí, jsou vytvořeny určité standardy
a ty je dobré respektovat. Ony vznikly k tomu, aby nás chránily.

Norma řeší situace od nějakého levelu výš, přičemž se do této úrovně předpokládá obecná znalost.
Zákaz "elektrozločinů" tam budete hledat marně.
Od toho jsou předpisy vyšší právní síly, které obecným ustanovením bzdí všelijaká fušerská řešení.

Asi tak  8) . Doplním že v případě že se něco stane, budete muset naopak vy dokazovat ne že to není zakázané, ale že jste naopak nic neopomenul a že byly dodrženy alespoň minimální standardy dle norem. Jinak se vezete v pěkném průšvihu. A věřte že se pak proti vám postaví velmi dobře odborně připravený soudní znalec a soud rozhodně k jeho posudku přihlédne. Vlastně se jím bude řídit, protože takový soudce nemá o elektru ani šajn.
A jak obhájíte rozdílná napětí v kabelu který k tomu není určený? Jak obhájíte využití vodiče PE k jiným účelům? A tak dál....

Myslím že tato diskuse je opravdu o ničem  ;)

Shrňme fakta:
- Ve zdi je 5 žilový kabel.
- Tázající potřebuje vést celkem 6 vodičů:
        nn: L1, N, PE,
        mn:  mínus, + 12V, +24V
 
Shodneme se na tom, že nejlepší by bylo kabel ze zdi vykopat a zazdít dva samostatné trojžilové kabely, vše ostatní jsou prasárny.

Ale nedělejme si iluze. Tazatel ví, že funkční řešení jeho problému existuje, kabel vykopávat nebude a nakonec to nějak zbastlí. A zde se ptá, protože si je vědom toho, že jeho řešení není v pořádku a hledá nejméně nebezpečné řešení problému s jeho zadáním (kabel je ve zdi).  Tak by bylo vhodné mu toto nejméně nebezpečné řešení nabídnout, aby si sám nevybral to horší. Vymlouváte mu použití PE jako společného, tak navrhuje N, vymluvíte mu i tento vodič a nakonec se přestane ptát a použije L1  :).


A teď k problému:

Riziko poškození kabelu ve zdi je minimální, což zmenšuje riziko spojené s vedením mn a nn v jednom kabelu. Pokud se bude napojovat nějaká pohyblivá část, není problém kabel rozdělit na dva.

Z tří daných vodičů pro nn je nejmenším zlem jako společný zvolit zeleno/žlutý PE.

Ze tří vodičů pro mn je nejmenším zlem jako společný vodič zvolit ten, kterým potečou nejmenší proudy. Nejspíš to nebude mínus, ale jeden z plusů, je tedy potřeba zjistit, k čemu se ty dvě napětí 12V a 24V budou používat.

Přesto mějme na paměti, že se nejedná o dobré řešení, ale jen o nejméně špatné z nabízených řešení.

Jestli vás dobře chápu, tak protože provozovatel nemá na opravu brzd auta (nebo se mu do ní nechce),  tak mu řeknete, že lepší je když mu brzdí jedno kolo, než žádné, bez ohledu na to že standardem a bezpečnou variantou jsou 4 dobře brzdící kola? Ale to může platit jen do té doby, kdy bude potřeba třeba prudčeji zabrzdit.

K tomu nemám už dál co dodat. Snad někoho nenapadne řešit něco nebezpečně, protože je to "lepší" než hodně nebezpečně.

Osobně neschvaluji žádné z těchto řešení na kabelu testovaném 2,5kV, nevhodným barevným značením a s nedostatečným počtem vodičů. Navíc v prostorách používaných laiky.

Pokud mu nedokážu zabránit, aby tím autem jel, ani ho donutit, aby si brzdy opravil, bude lepší, když mu bude brzdit jedno kolo než žádné.

Ostáva už len doriešiť otázku, kedy sa úplne, ale úplne malilinkato zlé riešenie stane dobrým. :)

Môj pohľad na prúd vo vodiči PE je taký, že nezáleží na jeho veľkosti, ale na jeho mene.
Môže to byť kľudne 10kA vybavovacieho, alebo 100mA trvalo unikajúceho.
Jeden mikroampér pracovného však už ale prekračuje všetky normy.

S vaším postojem nesouhlasím a připadá mi velmi nebezpečný. V podstatě na úrovni toho bastlíře co to navrhuje, nebo provádí. Je to jen cesta jak být nebezpečný nejen sobě, ale i svému okolí.

PS: už jsem si vás přezařadil do správné kolonky  (zliskat) a myslím že nebudu sám.

Jaké normy?

To chcete rici, ze neexistuje zakaz a presto se to nema a nesmi? Tomu se mi ne hce verit :-) To je jak za komunistu, co nebylo dovoleno, bylo zakazano, po 1989 se to otocilo a nyni se opet srouby utahujo.

Zcela nerozumim tomu, jak by mohl byz problem

A) izolacni odolnosti, kdyz ten kabel musi udrzet nejmene 500V, je delany na 1000V, tak ze 230 vs 24 vs 12V
B) problem nefunkcnosti PE zavlecenim jakehosi potencialu, kdyz PE je spojen s PEN, prizemnen a je dostatecne dimenzovany
C) ze absenuje norma zakazujici vest ruzna napeni v jednom kabelu a presto se to reseni nkomu nelibi, zato rozbourat barak, tak to je asi lepsi reseni...

To Roger:
A/ nepřehlednost instalace, různé obvody v jednom neidentifikova ném chumlu.
B/ vodič PE, PEN je vyhrazený - přes to nejede vlak
C/ speciální kabely v průmyslu
Jo, to je ten případ, kdy se na něco zapomnělo a teď se majitel snaží obhájit svoje geniální řešení za každou cenu.  (zle)
Zde si nehrajeme na komunisty!
Jsou určitá závazná pravidla: jezdí se vpravo, známí se zdraví atd, jen blbec to nepochopí... ;)
Demokracie je respektování stanovených pravidel a různost názorů vyslovených k diskuzi, nikoliv anarchie jednoho, toho nejsprávnějšíh o názoru identifikované ho jedince.
Howgh...

Explicitně nemohou normy zakazovat veškeré prasárny jelikož jejich výčet vždy přesahuje běžnou úvahu.
Prostě máte málo drátů, což je k nasr...,  chápu, ale to je tak všechno.
Navíc mimo mne je to tu samej skutečně špičkový odborník, takže se posvěcení naprosto nestandardního až prasáckého řešení nedočkáte.

Je to teoreticka uloha. Nejde mi o posveceni, naopak o dukaz toho, ze to nejde. Jenze dukaz <> dojem.

A/ - oznaci se na vsech koncich, to je to nejmensi
B/ - vyhrazeny znamena co, kde je to uvedno
C/ - pokud neco jde v "prumyslu",  dokazte, ze to nejde mimo prumysl.

Mam pouhy dojem, ze argumenty dosly anebo ... Dobra tedy, tak na zaver mi popiste, co se muze stat, treba me to presvedci... Jak preskoci jiskra mezi izolacemi apod. :-)

Dobrá.
Od nepaměti platí normové ustanovení, že každý obvod musí mít plný počet vodičů, dnes je to tuším v 33 2000 5-52 ed2
Šach, mat.

Ještě pár dní a vejde v účinnost ČSN EN 60445 ed. 5, podle které má být vodič + označen červeně a - označen bíle.

Naznačujete touto otázka nejaké vaše vedomosti o výnimke z noriem pre pracovný prúd vo vodiči PE?

Ne.
Jsou výrobky, kde dochází k úniku proudu do vodiče PE, s kterým se nic nenadělá. Například u frekvenčních měničů, je to standart. Je to jejich vlastnost. :)

Vlastnosť, to áno.
Chcete tým príkladom poukázať na to, že pri prevádzke FM prechádza určitá časť jeho pracovného prúdu vodičom PE?
Ak áno, tak nie. :)

Čl. 7.6.3.3 ČSN EN 61140 ed. 3 udává maximální hodnoty proudů ve vodiči PE v závislosti na jmenovitém proudu spotřebiče.

Jestli to je pracovní proud, tak to asi ne. Jinak ale platí to co jsem již psal. Zkrátka je to vlastnost každého FM, bez rozdílu značky. ;)

Zajímavé je že přes mnoho argumentů že to není možné a dokonce že to může být nebezpečné, není Roger spokojen.
Od barevného značení, vyhrazených barev, plného počtu vodičů pro každý obvod, motání napěťových hladin, oddělení bezpečného napětí od nebezpečného (izolační vlastnosti mezi napěťovými hladinami 4kV). Zavlečení cizího potenciálu na ochranný vodič a nevím co ještě. Přesto stále nesmyslně trvá na tom že někde to musí být vysloveně zakázáno, jinak je to povoleno.

Podle mne nemá další diskuse tedy smysl, protože na rozdíl od nás, on nepředložil pro svá tvrzení žádný rozumný argument, jen stále opakuje to samé. Tedy nejde o diskusi ale o házení hrachu na zeď.

Osobně přestávám nadále plýtvat silami a energii budu směřovat tam, kde to má smysl. Tedy tam kde je diskuse opravdu diskusí a tazatele zajímá co říkají předpisy a jak by to mělo správně být provedeno a ne tam kde se musí normy a předpisy ohýbat násilím, aby náhodou bastlíř nemusel napravovat to, co před tím pokazil.



To je vlastnost většiny elektroniky. Tedy například i PC zdrojů, nebo předřadníků LED svítidel a podobně. Jen se mění velikost těchto unikajících proudů dle konkrétních zařízení.  Ostatně s tím počítají i normy a dle toho co uniká (mohlo by unikat),  by se měl i dimenzovat ochranný vodič, případně jiný vodič, který řeší tyto potenciály třeba kvůli EMC rušení.

Zcela jistě to pracovní proud je. Poruchové proudy eliminujeme, pracovním proudům se přizpůsobujeme . Příkladem budiž zdroj s třížilovou vidlicí a dvojitým čtverečkem. Tam tečou proudy ve všech vodičích, porucha je přitom vyloučena.

Páni,  pár dní jsem tu nebyl a diskuse se tu dost rozjela.  Bohužel část z ní (asi kvůli mé chybě)  zcela zbytečně neboť já jsem měl na mysli 230 a 12 NEBO 24V. Takže plný pocet zil ke kazde hladine zustava zachovany a PE bude slouzit pouze k tomu k čemu má.  A kabel ještě ve zdi není :) a ani ve zdi nebude.  Bude v co nejmenší nehořlavé chráničce v dřevěném obložení.  Proto chci jen jeden kabel. 

ČSN 33 2000-5-54 ed.3 článek 543.4.1 předepisuje průřez minimálně 10mm2 pro vodiče PEN, PEL a PEM, takže pro vodiče kterým teče pracovní proud. To ostatně uvedl kolega Strycharsky.
Další článek 543.7 téže normy hovoří o podmínkách použití vodičů PE pokud jimi protéká proud větší než 10mA. To ten váš kabel 5x1,5 z Vašeho příspěvku číslo 13 ze dne 31.3.2018 který už ve zdi je nesplní.

Pánni kolegové, já si také trošku rejpnu. Běžně se u elektromotorů, čerpadel apod. strojů používají tepelná čidla vinutí. Některé čidla jsou napájena 230V - rozpínací termokontakty, ale jsou i tepené ochrany odporové, kde se používá napětí 24V. A běžně je vše z motoru vyvedeno jedním kabelem převážně 7 žilovým. A jsou to výrobky přímo od výrobců! Takže z mého pohledu nevidím problém v tom, že jedním kabelem se vedou různá napětí.

Určite ho vo vodiči PE nenazývame unikajúci?

To je právě onen rozdíl mezi profi konstruovaným specifickým výrobkem a domáckou lajdácky navrženou  instalací typu230 pro pohon brány a zbylé vodiče pro domácí telefon.

To je pravda, ale...
Žádný vodič není společný pro silovou část a teplotní snímač nebo termokontakt.
Izolační pevnost mezi silovým vinutím a snímačem teploty je na jaké napětí?
Kabely k takovým motorům jsou použity mají jaké zkušební napětí?
Kabel CYKY který byl předmětem dotazu má dnes zkušení napětí jen 2kV.

Teď si nevzpomenu, ale dříve bylo v nějaké normě uvedeno, že kabely ve kterých se vede společně MN a nn mají mít zkušební napětí 4kV. Neví někdo kde to bylo dříve uvedeno. Tuším, že v nových edicích to už není.

 ČSN 33 2000-5-52 ed.2 : 02/2012
    521.7 ....Několik obvodů se povoluje vést v jednom kabelu ,  jestliže všechny vodiče jsou izolovány na nejvyšší jmenovité napětí ,  které je v kabelu požito...