Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Michal0303 25.03.2018, 15:46



Název: Proč po zkratu a znovu nahození jističů byl obvod již bez napětí?
Přispěvatel: Michal0303 25.03.2018, 15:46


1) švagr zapojoval bodovky na stropě, neměl vypnutý jistič ani vypínač na světlo a cvakl štípačky kabel který byl pod napětím. Způsobil tím zřejmě zkrat, vyletěl jistič na světla a ještě se mu přepálila rozletěla skleněná pojistka u plynového kotle a na tištěném spoji se ještě spálila nějaká součástka, je možné že si tímto způsobil takovou škodu?

2) další věc, po nahození jističe se elektrika začalo chovat velmi zvláště, v podstatě nešly žádné světla ani zásuvky. Píšu v podstatě, protože na fázích zásuvek a světel bylo napětí ale při přeměření elektroměrem neukazovalo nic, jako by byl střední vodič pořád někde zkratovaný a ke všemu když se pokusil rozsvítit na chodbě, tak jedna zásuvka v kuchyni najednou šla, přitom světelný a zásuvkový okruh jsou vedeny zvlášť

3) novou elektriku jsem tam dělal já, jsem vyučený elektrikář (neživím se s tím),  takže vím co kde je jak zapojené, ale po včerejšku jsem si už nevěděl rady ani já. Nicméně jsem začal u toho kabelu který přerušil, odizoloval jsem bužírku a oddělil všechny dráty od sebe, kdyby se stále náhodou nějaké dotýkaly. bez úspěchu. Prošel jsem všechny zásuvky kde byly připojeny spotřebiče, žádná nebyla vypálená. Tak sem šel k rozvaděči, všechny tři fáze pod napětím, ale měřákem mezí fázemi  a nulou (středním vodičem na svorkovnici) nebylo nic. Tak sem odpojil všechny střední vodiče a začal je postupně připojovat, začal sem světly, všechny svítili, vypínače fungovaly. Pokračoval jsem všema zásuvkami, až sem připojil všechny a všechno začalo fungoval jako před zkratem. Vše teď funguje jak má, mám jen teď obavu co tam může být špatně, aby se taková situace neopakovala.

Nevím co si o tom mám myslet, máte k tomu prosím nějaké rady nebo poznatky?


Název: Re: Proč po zkratu a znovu nahození jističů byl obvod již bez napětí?
Přispěvatel: Michal0303 25.03.2018, 23:54
* při přeměření multimetrem


Název: Re: Proč po zkratu a znovu nahození jističů byl obvod již bez napětí?
Přispěvatel: Juraj Rojko 26.03.2018, 02:10
Proudovou špičkou se někde na přívodu přerušil PEN nebo N. Ta vaše "oprava" nemusí být dokonalá. Možná jste vadný spoj mimoděk dotáhl, ale také se mohl dočasně obnovit  tím jak jste s vodiči manipuloval a je jen otázkou času, kdy se to znovu projeví s příslušnými následky. Rozhodně byste měl zkontrolovat a dotáhnou všechny svorky a velmi rozumné by bylo pozvat revizního technika s vhodným přístrojem pro kontrolu.

Kotel to odnesl díky přepětí, které vzniklo následkem zkratu na jedné z fází s plovoucím středem. (Kotel je na jiné fázi, než byl zkrat, že?) Pokud je to jediná škoda, tak měl švagr docela kliku, která se nemusí opakovat.


Název: Re: Proč po zkratu a znovu nahození jističů byl obvod již bez napětí?
Přispěvatel: Jan Franěk 26.03.2018, 05:29
Kotel to odnesl díky přepětí, které vzniklo následkem zkratu na jedné z fází s plovoucím středem. (Kotel je na jiné fázi, než byl zkrat, že?) Pokud je to jediná škoda, tak měl švagr docela kliku, která se nemusí opakovat.

Ámen. 

Nevím co si o tom mám myslet, máte k tomu prosím nějaké rady nebo poznatky?

Asi by to chtělo pozvat opravdového elektrikáře (s praxí a zkušenostmi). Protože například elektrikář na podobná měření nepoužívá multimetr, ale zkoušečku k tomu určenou, Já například Fluke T150. Pokud použiji multimetr, tak musím vědět jaký, protože ne každý vám ukáže skutečné hodnoty (viz mnoho zdejších diskusí na téma multimetr) Multimetr za 150kč ale do této vhodné kategorie nepatří.

Jde o velmi vážnou závadu a teď když jste se v tom hrabal, bude velmi obtížné i s revizním přístrojem, najít konkrétní místo závady. Tedy jste svou nezkušeností velmi stížil práci pro pozvaného RT. Věřím sice že si poradí, ale pokud jste závadu byť nedostatečné odstranil, bude hledání závady mnohem složitější. tedy pokud se do jeho návštěvy znovu neprojeví. Ovšem to by mohlo být vzhledem k riziku poškození mnoha daších spotřebičů už mnohem dražší.


Název: Re: Proč po zkratu a znovu nahození jističů byl obvod již bez napětí?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 26.03.2018, 08:52
Přikláním se k názoru, že byl nějaký problém s PENem. Tím jak jste se v rozvaděči "hrabal" jste možná pohnul s drátem a už je to OK. Ale klidně se to může po čase opakovat...
Nicméně mám takové podezření, že ta instalace nebude uplně super...

Máte koule na to aby jste nám tu postnul fotku rozvaděče?


Název: Re: Proč po zkratu a znovu nahození jističů byl obvod již bez napětí?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.03.2018, 10:02
Už jsem zažil, kdy po zkratu shořel PEN (N). Pak by se to chovalo podobně.


Název: Re: Proč po zkratu a znovu nahození jističů byl obvod již bez napětí?
Přispěvatel: Jan Bocek 26.03.2018, 10:30

3) novou elektriku jsem tam dělal já, jsem vyučený elektrikář (neživím se s tím),  takže vím co kde je jak zapojené, ale po včerejšku jsem si už nevěděl rady ani já. Nicméně... .....

Z celého popisu vyplývá, že vám již dávno jako elektrikáři "ujel vlak". "Nicméně" vše již bylo řečeno, ale doporučoval bych kontrolu celé instalace. Začal bych nakreslením zjednodušeného schéma zapojení, abych viděl zdá je to TNC nebo již TNS. Jak to máte s tím PEN a dále PE a N. Pak to chce celou instalaci kvalifikovaně  proměřit.

Ta porucha je signálem, že se může v budoucnu něco přihodit, jak již kolegové upozornili. Někdy to může být velice bolestné....ne jen oprava kotle.


Název: Re: Proč po zkratu a znovu nahození jističů byl obvod již bez napětí?
Přispěvatel: ACEOF ACES 26.03.2018, 11:17
Přerušení vodiče N mohl způsobit také vadný proudový chránič, jsou-li jím postižené obvody chráněny.

Vodič N má být připojený na svorce proudového chrániče označené N, aby se při vypínání přerušil později než fázové vodiče a při zapínání spojil dříve než fázové vodiče.


Název: Re: Proč po zkratu a znovu nahození jističů byl obvod již bez napětí?
Přispěvatel: Roger 26.03.2018, 11:26
Že se zkratováním světelného okruhu vypálí N u zásuvkového okruhu je zvláštní. Máte TNC nebo TNS a Fí?

Začněte tím, že si namalujete schema, kudy co vede. Tedy pokud to bezpečně víte. Psát jak na to nebudu, místní by přišli o práci a dali by mi zase ban. Ale používám i ZO 08 za pár korun (290,-)


Název: Re: Proč po zkratu a znovu nahození jističů byl obvod již bez napětí?
Přispěvatel: Juraj Rojko 26.03.2018, 17:31
Nikdo nemluví o N zásuvkového okruhu. Přerušilo se N někde na přívodu před rozdělením na okruhy. Jinak by to nemělo popisované projevy.


Název: Re: Proč po zkratu a znovu nahození jističů byl obvod již bez napětí?
Přispěvatel: Lukas55555 26.03.2018, 20:32
Nikdo nemluví o N zásuvkového okruhu. Přerušilo se N někde na přívodu před rozdělením na okruhy. Jinak by to nemělo popisované projevy.

V lepšom prípade. V horšom PEN


Název: Re: Proč po zkratu a znovu nahození jističů byl obvod již bez napětí?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 27.03.2018, 00:07
Vypalena poistka pri kotli je varovanim, prerusil sa kdesi na chvilu PEN a vznikol klasicky problem trojfazovych obvodov v domoch s uhnitym PEN, napatie na faze kotla bolo kdesi medzi 230 - 400 (blizko tych 400). Zrejme varistor zopol a poistka odisla.
Urcite odporucam zmerat impedanciu slucky pre vsetky vyvody zasuviek a svetiel, co by mohlo odhlait pripadny prechodovy odpor. Pri malej zatazi sa problem nemusi prejavit a meranim voltmetrom / ohmmetrom a pod sa nic neukaze. Viem si predstavit ako pricinu problematicky spoj "docasne opraveny zvarom" oblukom pri skrate.


Název: Re: Proč po zkratu a znovu nahození jističů byl obvod již bez napětí?
Přispěvatel: Roger 27.03.2018, 00:56
Nikdo nemluví o N zásuvkového okruhu. Přerušilo se N někde na přívodu před rozdělením na okruhy. Jinak by to nemělo popisované projevy.
tedy v byte v rozvodnici, to je mozne, pokud by zahybal i s privodnim PE/PEN vodicem/kabelem do teto svorkovnice...

Kabel je hlinikovy?