Diskuse Elektrika.cz

V praci,  kde je cela bubova v siti tn-c mne nuti pouzivat redukci k novym spotrebicum na 5tikolik. Vim ze to neni uplne ok.  Chci se proto zeptat k jakym porucham muze dojit.  Redukce ma na strane ctyrkoliku zapojen N a PE vodic do svorky pro PEN. Budu vdecny za co nejpresnejsi popis ktery bych mohl pouzit jako argument proc to nepuzivat?  

To máte výrobek nebo samodomo?

No v podstate jediny "cisty" zpusob je osadit na patro rozvadec, ve kterem provedete bod rozdeleni TN-C/TN-S, tento bod uzemnite na zemnic, do rozvadece osadite chranice a odtud se uz pujde petivodicem...

Ten, kdo vás nutí má elektrotechnic ké vzdělání a je osobou odborně způsobilou v elektrotechnic e?
Poraďte se s osobou odpovědnou za elektrické zařízení.....a nebo s místním revizním technikem. O nebezpečích je i zde na Elektrice hodně příspěvků.

Problém spočívá v tom,že pokud dojde k přerušení vodiče PEN -tedy společného ochranného vodiče ve 4 vodičové části může se objevit nebezpečné dotykové napětí jak na živých tak na neživých částech zařízení za tímto rozdělením.Ted y na pracovním N i na PE který je z původní části napojen.Toto lze provést pouze v pevném rozvodu při přizemění bodu rozdělení a dalších podmínek.

Dejte si to zde do vyhledávače a máte čtení na víkend.

Občas to dělám tak, že připravím papír kde napíšu že řešení není v souladu s předpisy,  dotyčný s tím byl seznámen a vědom si všech rizik za to přebírá plnou odpovědnost. To se pak občas dějou věci.  ;)

Jediné čisté řešení je na straně pevné instalace. Jak to provést, to bude záležet na místních podmínkách.

Nemám nic proti přizemnění, ale bezpodmínečně nutné to opravdu není.

No pokud se do instalace TN-C zapojuje proudový chránič, tak přizemnění vodiče PEN na přívodu do chrániče beru jako naprostou nutnost.
Je to taková jistota, aby chránič fungoval i při přerušení vodiče PEN.

Ano, například při rekonstrukci bytu v osmém patře panelového domu.  :-\

Když se opravdu chce, tak i to jde zařídit.

Plech řádně přišroubovaný na stěnu.

Podle mne je nejdůležitější a správnou informací toto.


O tom jak to bude provedeno v konkrétním případě se můžeme dohadovat třeba měsíc, ale konečné slovo bude mít ten, kdo zná konkrétní místní podmínky.

Můj postoj je takový, že pokud je to jen trochu možné, doporučím také toto místo kde se dělí PEN, na PE a N přizemnit. Osobně to považuji za velmi rozumné.

Ano, to je pravda. Když se opavdu chce, tak je možné téměř vše.

Jen chtít/muset a doporučeno/bezpodmínečně nutné jsou pro mě zcela jiné kategorie.

Snad nikdo nebude tvrdit, že bez (s rozumným a přiměřeným úsilím a náklady na  provedení) přizemnění bodu rozdělení toto nelze provést a EI je nutné provozovat v TN-C.

S první částí souhlasím,s druhou rovněž,ve třetí části odporujete sám sobě.
A rozhodně není nutné instalaci provozovat v TN-C,je to dokonce nebezpečné.
Když to opravdu nejde přizemnit tak to nejde.Ale já mám heslo:Neříkej že to nejde,řekni že to neumíš.
Například i do 8 patra lze natáhnout slaněný izolovaný vodič příslušného průřezu... ;) ;) ;)

Když to posouváte do této roviny, prosím o konkrétní článek normy, kterým dokážete odůvodnit nezbytnost tohoto kroku.

Abychom si ujasnili pojmy a nevedli diskusi příliš dlouho.

Dle mého názoru David Hruda pouze upozorňuje na to, že přizemnění bodu rozdělení není dle norem nutné, nýbrž doporučené. Tedy že nemusí být provedeno ve 100% případů. Nikde nepíše o tom že to nedoporučoval, nebo nedělal. DLe mého jen reagoval na


což může vyznívat jako že se musí vždy dělat.  Jasně píše že za rozumného a přiměřeného úsilí, s rozumnými náklady na provedení. Osobně proti tomu nic nemám a plně souhlasím. Nehledě k tomu že každé takové místo se musí posuzovat samostatně dle místních podmínek.

Přestaňme se chytat za slovíčka, jinak z celé diskuse zůstane zase jen guláš.

Hezkou neděli všem a jděme se vyvětrat ať se nám lépe přemýšlí  (drinks) (beach)

Nepíšu že to je nezbytné.
Ale já bych to tak udělal v případě že bych podle místních podmínek usoudil že to je nutné,  záleží na svědomí každého.
Konkrétní článek normy vám neřeknu,nedržím všechny normy aktuální,nejsem Rotschild.
Záležitost byla zde již diskutována:
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,14191.0.html

Ale zní to tak.
S tím souhlasím.
Jestli toto myslíte vážně, asi ztrácí diskuse smysl.

Podle mne daleko důležitější než znalost čísla příslušného článku normy je logické elekrikářské myšlení.
Co se stane když bod rozdělení nebude přizeměn a přeruší se přívodní PEN,PE za chráničem není nikde přizeměn a zapneme spotřebič např pračku? Kam nám půjde fáze?Ano,fázovým do spotřebiče,N vodičem ven zpět přes chránič do bodu rozdělení a protože nemá kam odtéct tak se fáze přes bod rozdělení dostane i na PE tedy i na kostru té pračky.Ještě že tam máme ten chránič. ;D

A jste si jist že jen rozum stačí? Když se dívám okolo sebe a občas se střetávám s některými z kolegů, právě znalost (nebo vědět kde to dohledat, což stačí) mi často pomohla když sázka na rozum selhala. Zrovna nedávno jednomu RT stačilo jen to že se mu to nelíbí a firma to musí předělat. Když jsem oponoval a hájil tu firmu že postupovali v souladu s návodem výrobce, vše je v pořádku a revize má být kladná, stejně si trval na svém a nutil je do nesmyslu. Trvalo to cca 2 měsíce, než revizi upravil a odevzdal. A přitom šlo jen o takovou blbost, kdy firma přichytala kabely CYKY nerezovými přichytkami určenými hlavně k uchycení kabelů s požární odolností. Nebylo potřeba požární odolnosti ale vedení bylo přiznané a zákazník měl představu o určitém vzhledu. Podle toho RT se tyto příchytky na kabely CYKY nesmí použít a tak nechtěl dát kladnou revizní zprávu. Přitom v návodu výrobce není žádné omezení a ten RT mi nedokázal, vlastně ani nechtěl podložit svá tvrzení jakoukoliv normou, nebo předpisem. Prostě jen použil svůj rozum a nehodlal ustoupit ze svého přesvědčení.

No na druhu stranu čo sa stane ak pen s hodnotou niekoľko miliohmov nahradime uzemnením s odporom 5 ohmov?

Do poruchy (prurazu na kostru, dotyku s zivou cast) se nic nedeje. Kdyz ale PEN uhori, tak jej nahradi to uzemneni. Nakreslete si to a spocitejte, aby ten chranic (Irez 30mA) zafungoval staci hodne velka hodnota uzemneni

Konečně rozumný názor. Toto jsem měl na mysli v mém příspěvku ohledně přizemnění vodiče PEN přímo na přívodu chrániče.   8)

Ale pánové Franěk,Rotekl a Beláň já s Vámi naprosto souhlasím,já jen tvrdím že je lepší přizemnit než nepřizemnit.

Já reagoval na Lukas5555. S vámi souhlasím, že čím víc uzemnění, tím líp. Když se budeme bavit o standartní nn síti TN-C/TN-C-S. Jak přijdou na řadu sítě IT, ať už na dráze nebo u vysokýho napětí, tak už to s tím uzemněním není tak jednoduchý. A člověk musí vědět co, kam, s čím spojit a uzemnit...

V pořádku,souhlasím s Vámi i v tom vn u nás máme 22kV přívody a rozlehlou síť 6kV,a někdy ten zemní spoj vznikne sám,potvora.Dobře se to hledá...
A ještě hezčí je to na 110V= pochopiteltě IT která nám slouží pro ovládání těch vn vypínačů a nouzové osvětlení a je rozvedena po celé fabrice s dvěma baterkárnami. Tam aspoň stačí obyčejný multimetr,ale člověk se naběhá.Vodárna Plzeň.Musí jet pořád.

Ten kto vás do toho núti, nech vám ukáže v zásuvke 3+PE zdierku PEN ktorá privedie k redukcii vodič PEN. Ak ju nenájde, máte argument.
S uzemnením bodu rozdelenia sa v budove s TN-C netrápte. Máte tam už teraz určite dostatok zásuviek 230V s neuzemneným bodom rozdelenia, ktorý nikoho nezaujíma. A myslím, že to normálne nebude nikto riešiť ani v prípade výmeny bežnej zásuvky za typ so vstavaným FI.


----------

Asi by bolo vhodné položiť si otázku, či sú v nejakých predpisoch alebo normách uvedené požiadavky na zriadenie a prevádzku inštalácií rôzne kombinovaných podľa platných a neplatných noriem.

Pri čiastočných rekonštrukciác h v sieti TN-C totižto vždy budú vznikať body rozdelenia s prívodným PEN do 10(16)mm2, ktoré súbor 2000 zo svojho princípu nepozná.
V pôvodných rozvádzačoch TN-C rozšírených o vývod TN-S je z logiky súboru 2000 v takto vzniknutej sieti TN-C-S určite potrebné brať do úvahy aj prierez prívodného vodiča PEN. Ak je v Al16, resp. Cu10 a viac, potom je pre doplnený vývod v TN-S požiadavka súboru 2000 na vodič PEN splnená.
Ak menej, potom vzniká otázka, či napríklad nejaký dodatočný vodič PE CYA10 z bodu rozdelenia zabezpečí naplnenie požiadavky na minimálny prierez vodiča PEN, kde  pôvodný prívodný PEN bude fyzicky aj naďalej napríklad 4mm2.
Teraz nehovorím o logike určitého navýšenia bezpečnosti, ale o princípoch zriadenia inštalácie v súlade s princípmi súboru 2000, ktorý rieši bezpečnosť od zdroja, a nie iba od bodu rozdelenia.