Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: MiroslavP1 20.03.2018, 12:20



Název: Je nižší tvrdost drátu AlMgSi 8mm na hromosvodu RD problém?
Přispěvatel: MiroslavP1 20.03.2018, 12:20
Řeším, jakou tvrdost drátu AlMgSi 8mm zvolit pro hromosvod na rodinném domě. Jedná se o stavbu v údolí o výšce cca 7 m, nejvyšší (oddálený jímač) bude z koupené jímací tyče, ovšem ostatní jímače na hřebenu budou z hlavního drátu (ohnuté nahoru, výška nepřevyšující 50 cm).

Ptám se tedy, zda hrozí při použití měkkého (krouceného) drátu ohnutí při vysoké rychlosti větru? Je mezi montáži polotvrdého a měkkého dráhu výrazný rozdíl? Slyšel jsem, že AlMgSi 8mm (měkký) nemá dostatečné vlastnosti pro montáž bez kroucení a vlastnosti požadované normou získá až po kroucení - tedy že kroucení měkkého drátu AlMgSi 8mm není pouze  estetickou záležitostí, ovšem nutností. Je toto tvrzení pravdivé?


Název: Re: Je nižší tvrdost drátu AlMgSi 8mm na hromosvodu RD problém?
Přispěvatel: Jan Hájek 21.03.2018, 21:24
Vzhledem k tomu, že stabilita jímací soustavy je zcela v kompetenci jejího tvůrce, pokud to není řešeno v projektové dokumentaci, není v normách detailně řešeno, jak přesně má takovýto jímač z drátu vypadat.
Je důležité si uvědomit, že norma nepřipouští jímače s menším průměrem než 10 mm. Osobně nepovažuji jímač z 8 mm drátu za prohřešek, ale normativně je nejmenší průměr 10 mm.

Stabilita jímače, není závislá na stočení drátu, ale pokud se polotvrdý AlMgSi DEHN tedy obj.č. 840108 stočí, jeho tuhost o dost stoupne. Při výšce 50 cm bych měl strach o stabilitu jímače, mohl by se protočit. Volil bych menší délku, nebo bych raději dal jímač na hřeben obj.č. 123109 viz obrázek.


Název: Re: Je nižší tvrdost drátu AlMgSi 8mm na hromosvodu RD problém?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 21.03.2018, 22:10
Na téma "stabilita jímací soustavy" bych tu měl jeden vzorový pohled do Panoramy na mapy.cz. I když to teda není úplně případ tazatele. :)
https://mapy.cz/zakladni?x=15.6618408&y=49.7117097&z=18&pano=1&pid=35042828&yaw=2.140&fov=0.557&pitch=-0.183


Název: Re: Je nižší tvrdost drátu AlMgSi 8mm na hromosvodu RD problém?
Přispěvatel: Jan Hájek 21.03.2018, 22:13
No jo, jak se to nezalívá, začne to vadnout :-).

Ne samozřejmě, zde je problém v tom, že jímací soustavu dělal někdo, kdo nepočítal s tím, že venku fouká. Jímač je pak namáhaný dole u zátěže a díky ohybům materiál vyměkne a ohne se.


Název: Re: Je nižší tvrdost drátu AlMgSi 8mm na hromosvodu RD problém?
Přispěvatel: pegas100 21.03.2018, 22:40
Nerozumím tomu průměru 10mm. Dle tabulky 6 je minimální průměr 8.


Název: Re: Je nižší tvrdost drátu AlMgSi 8mm na hromosvodu RD problém?
Přispěvatel: Jan Hájek 21.03.2018, 22:59
Tabulka 6 dle ČSN EN 62305-3:

Hliníková slitina - Tuhý drátc-176 mm

c Je možno uplatnit pro jímací tyče a uzemňovací přívody. Pro jímací tyče, pro něž mechanické namáhání jako zatížení větrem není kritické, je možno použít tyče o průměru 9,5 mm délky 1 m.

Osobně to nevidím jako chybu, jestli se po úderu blesku vypaří jeden dva kubické cm, tak se to moc neprojeví.


Název: Re: Je nižší tvrdost drátu AlMgSi 8mm na hromosvodu RD problém?
Přispěvatel: Pavel Horský 22.03.2018, 05:54
......a dělat soustavu z nekrouceného AlMgSi, to musí být echt zážitek  :D
U nás v Podbořanech máme několik hromosvodů dělaných pokrývači a nebo samotnými majiteli nemovitosti a to je tedy něco. Někdy nafotím a vložím sem na diskuse.


Název: Re: Je nižší tvrdost drátu AlMgSi 8mm na hromosvodu RD problém?
Přispěvatel: MiroslavP1 22.03.2018, 08:18
Děkuji za odpovědi, na hřeben tedy raději zvolím jímací tyče s podpěrou.


Název: Re: Je nižší tvrdost drátu AlMgSi 8mm na hromosvodu RD problém?
Přispěvatel: Wolfgang Marks II 22.03.2018, 12:21
Tvrdost drátu má svou funkci ve smyslu pevnosti tvaru drátu. Pokud použijete měkký drát ze slitiny AlMgSi0,5, tvrdost F9 musíte jej vytočit ve vrtačce, aby zpevnil, pak získáte drát s pevností blízkou pevnosti ocelového drátu. Drát je také pro tyto účely válcován, po vytočení se perfektně tvaruje, doporučuji, použijte rovnák nikoliv ruce, výsledek vás mile překvapí. Pokud použijete polotvrdý drát AlMgSi0,5 tvrdost F15, budete za hlupáka. Drát musíte rovnat v rovnačce a může se stát, že o budete mít tvarovaný jak šňůru na prádlo. Tvarování hrany lomy jsou tragické.  Ja vám doporučím měkký drát a podpěry, ve kterých drát může klouzat a vyrovnávat změny v délce způsobené teplotou.

Stejné platí pro měděný drát, lepší 2x žíhaný měkký drát. Manipulace s ním je stejná jako s měkkým drátem AlMgSi0,5.

Pak můžete použít drát FeZn, který si vyrovnáte rovnačkou nebo vypnete drátem (pak si ale zkontrolujte, zda na povrchu nemáte trhlinky v zinkovém povrchu.

Nejsložitější manipulace je s dráty z korozivzdorné oceli V2A a V4A, kde se bez pořádného nářadí neobejdete. Pozor Korozivzdorná ocel špatně vede a velmi se ohřívá (viz spirálové vařiče).
 A maličko k Honzovým informacím k jímačům.
Snadno zapamatovateln á je tabulka průměrů jímačů a pomocných jímačů
do 0,5m  drát d= 8 mm
0,5- 1 m drát d= 10 mm
1-2 m drát/trubka/tyč d= 16 mm
U jímačů nad 2 m je třeba sledovat zatížení větrem.

Jímače lze zpevnit
izolačními vzpěrami/vzpěrami/zavětrováním
postupným zúžováním 16/10 mm, 20/16/10 mm atd.
Zvětšení zátěže doplněné zvětšením plochy stojanu ...
 ale to jsme už mimo RD.

To vše ale vyčtete z normy a TNI.
Hodně zdaru


Název: Re: Je nižší tvrdost drátu AlMgSi 8mm na hromosvodu RD problém?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.03.2018, 19:54
Nakolik se ohřeje nerez drát při průchodu blesku?


Název: Re: Je nižší tvrdost drátu AlMgSi 8mm na hromosvodu RD problém?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 22.03.2018, 21:52
Je to marný, je to marný, je to marný!


Název: Re: Je nižší tvrdost drátu AlMgSi 8mm na hromosvodu RD problém?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 25.03.2018, 12:27
No jo, jak se to nezalívá, začne to vadnout :-).

Ne samozřejmě, zde je problém v tom, že jímací soustavu dělal někdo, kdo nepočítal s tím, že venku fouká. Jímač je pak namáhaný dole u zátěže a díky ohybům materiál vyměkne a ohne se.

Málo Viagry... :D :D :D