Diskuse Elektrika.cz

Obrátil se na mě kamarád, že chce pospojit bojler napojený na kotel topení.
Někdo mu vysvětlil, že v boleru dochází vlivem nepospojení ke zvýšené korozi bojleru.
Připojení na vodu v plastu, na topení klasicky železné, nebo měděné trubky.
Pospojení musí být samostatným vodičem do rozvaděče.
V okolí není železnice s el. trakcí.

Co si představujete (vy nebo váš kamarád) pod pojmem elektromagneti cký smog? Definic jsem našel několik, a většinou to byly bláboly, některé dokonce popíraly Maxwellovy rovnice.

Co je to za kotel (elektrika, plyn, ...)?

Lidé to tak často  prezentují.. >:D
Ale aby si v boileru každé dva roky  vyměnil anodovodou tyč,která je poničená totálně ,  to nikoho "nesere".. ;D ;D
Hlavně že je pospojován .... :o
A smog jako takový je něco jiného !

V tom rozvodu se objevují kovy s různým elektrochemick ým potenciálem (železo, měď, mosaz,...)
Voda obsahuje nějaké látky, které jednak zvyšují její vodivost a pak ji dávají nějakou chemickou povahu (pH)
Výrobci bojlerů (někteří) dávají do nádoby tzv. anodovou tyč.
Ta by měla "uhnít" a ochránit tím jiné kovové části.
Nejsem vodař, ale údajně ta ochrana nefunguje správně, když není provedeno pospojování. Dokonce vodaři z nějakého návodu výrobce došli k názoru, že z hlediska funkce této ochrany je dobré mít pospojované i "kohoutky na teplou vodu"

Dotyčný vodař hájil, svůj názor na elektrosmog, ale to je něco trochu jiného. Může to být jen zmatení pojmů.
Má na objektu dva kotle plynový, připojený měděnými trubičkami do otopné soustavy ze železa a kotel na dřevo.
Možná, že problém může být ve využívání provozu kotlů. Plynový v provozu a dotápění druhým kotlem a přerušovaný chod kotlů, kdy jsou kotle vypnuty třeba týden.
O anodovou tyč nekontroloval. ...
Bojler není připojen na síť.
Když jsem se ho ptal, zda má pospojeny rastry na sádrokartonu, neboť elektrosmog se vyskytuje všude, nevěděl co odpovědět....  ;D
Jinak s Jirkou souhlasím o elektrochemick ém potenciálu.

Ono to není tak jednoduché, vyměnit anodovou tyč v boileru. Kdo to nezná, ten o tom pěkně vypráví, kdo to zná, tak podle místní zkušenosti mnohdy radí neměnit. Obvykle výměna znamená vypustit a odpojit boiler od potrubí i elektriky, pak ho svěsit a pak lze teprve pod hodrním víkem  demontovat víčko s anodovou tyčí nebo jejími zbytky. Velice záživná práce, při které se samozřejmě vždy rozbije něco navíc.

 

Právě že to není tak jednoduché se to nedělá...Max při výměně tělesa a když není po ruce anodová tyč tak se tam nedá nic....Chce se přece umývat teplou vodou.
Já osobně jsem to dělal asi 4x a nyní už dlouho NE!

Když je boiler samostatný, bez topení a přívody a odvody v plastu, proboha co chcete pospojovat?? :-\
Spíše bych doporučil boiler samostně spojit s PE v rozvaděči...al e to není možné ,  protože výrobci upustili od šroubu na "železe" boileru.. (dance)
Mají trochu "šalamounsky" anodovou tyč napojenou na železnou konstrukci boileru přes odpory a pod.... :(

Bez toho odporu by to bola bateria horcik - zelezo s vodou ako elektrolytom zapojena do skratu. Tyc nie je pristupna dotyku, preco Vam vadi ten odpor ?

Anodovou tyč jsem také "několikrát" měnil. Pravda pouze když se měnilo i těleso v bojleru, nebo když jsem bojler čistil od vodního kamene. Nikdy ne samostatně.
Vždy to znamená připravit si jednak nové těleso, anodovou tyč a těsnění víka. Jen jsem nikdy ten bojler nesundaval ze zdi, jen ho vypustil a kvůli tomu musel i ve většině případů odpojit bojler od trubek, aby ta voda zcela vytekla.  Není to příjemná práce, ale pro nás "vesničany"  celkem běžná. Osobně takto opravuji tak 3-5 bojlerů ročně. I když přiznávám že to nepatří mezi ty oblíbené činnosti. Bohužel žiju v oblasti s velmi tvrdou vodou a tak se toto u nás řeší pořád do kola.

Osobně nevidím problém s pospojením bojleru a beru tak nějak jako standard. Jsem přesvědčen o tom, že pospojení je mnohem spolehlivější ochrana než proudový chránič, který nikdo pravidelně netestuje a nereviduje (neměří),  což je typický nešvar v bytové výstavbě.

Tento víkend tam jedu, takže zkontroluji co se dá.
Jen dodávám, bojler není údajně elektrický.
Fakticky bych se nechtěl zařadit mezi šílené pospojovače...

Proč do rozvaděče?

A to je podle tebe kdo?  :-\

Ještě by v souvislosti s tímto bylo potřeba říci, zda se jedná o instalaci TN-C, nebo TN-S. Osobně to vnímám tak, že u TN-C sítě je pospojení nutností, v síti TN-S pak bude záležet na okolnostech. Ale stále si myslím to co jsem napsal víše.

 

A proč ne?

Taky bude potřeba ujasnit si pojmy a říct si, jaké má toto opatření hlavní účel. Má jít o vyrovnání potenciálů v místě ,  nebo se jedná třeba o zvýšenou ochranu kvůli dalším vlivům?
Pospojení máme více "druhů" a tak po vyjasnění situace na místě, se k tomu můžeme teprve vyjadřovat.

Je podle vás šílenej pospojovač třeba ten, kdo v komerčních prostorách pospojí každý bojler automaticky bez ohledu na další okolnosti, protože v tom vidí značné snížení rizik?
Já to tak prostě nevnímám. Jo, taky potkávám instalace s připojenými kohoutky nad umyvadlem a to třeba i na WC. Ale tomu se jen zasměju a neřeším to. Vždyť zde už mnohokráte padlo to,  že normy nám dávají vodítko k minimálním bezpečnostním opatřením a že vždy to můžeme udělat lépe. Tak proč se jim vysmívat? Zde je případ kdy zákazník je připravený dodělat si ochranu  pravděpodobně nad  stanovený rámec (neznám důkladně místní podmínky) tak proč mu v tom bránit? Jiný ho pro nás dobře připravil, tak mu prostě vyhovíme. Proč kurde ne?

Byl jsem tam a provedl měření, vše je pospojeno se vším, s minimálním odporem.
Rozvody TNS.
Z těla bojleru vyveden malý pásek na spojení s víkem bojleru, ale není s ním spojen. Ono není kam, protože tvůrce asi zapoměl udělat přípojné místo na víku. Anodová tyč tam také není...
Jen na těle bojleru je el. termostat s izolovaně uložený s vodičem PE.
Takže se maximálně může pospojit víko s tělem bojleru, pokud se to podaří udělat tak, aby nedošlo k poškození celistvosti víka. Případně doplnit anodovou tyč.

Ale to místo tam jistě je. Předpokládám že jde o verzi, kde je keramické těleso v trubce na víku. To keramické těleso drží plíšek,  umístěný na závitu prům.6. Když si ten plíšek prohlédnete, zjistíte že otvor v něm pasuje na ten šroubek a po utežení tvoří oblouček. Jestli že  ten plíšek nesedí k tomuto šroubku, tak to nějaký troubelec špatně sesadil.  ;)


Asi nejvyšší čas ji doplnit  :)


V příloze jedna z možností připojení vidět. V tomto případě jde o bojler 4kW 400V a variantu připojení kterou jsem vám popisoval. Tento jsem "oživoval" zrovna ve čtvrtek minulého týdne.
PS: Obrázek stažen z TZB

Z těla bojleru vyveden malý pásek na spojení s víkem bojleru, ale není s ním spojen. Ono není kam, protože tvůrce asi zapoměl udělat přípojné místo na víku. Anodová tyč tam také není...
Ne, ne Honzo, je bez tělesa. Psal jsem přece, že příruba je nová.

Tak jinak. O jaký bojler se přesně jedná?

Nejspíš to bude Dražice OKC 300 NTR/HP stojatý.
Po telefonátu je nový, bez elektrické vložky, pouze na ohřev vody kotlem.
Jak jsem psal, oni dělají unifikovanou řadu a záleží na tom, jaká je výzbroj, takže pásek na přírubu je, ale není kam připojit.
Příruba je na ohřev vody kotlem. To znamená jen revizní zaslepovací, topný had je uvnitř mimo přírubu.
Anoda je nakonec podle návodu navrchu, ano zaslepovací otvor je v plášti.
Dříve tam byly elektrické bojlery asi na 3000 litrů.
Takže řekl bych, že jádro pudla odhaleno.
Nakonec EMC vliv nebude žádný, to vyplývá ze způsobu provedení a topenář se jen pomýlil.
Asi neví co to znamená.  ;)

EMC je něco jiného, jak myslí topenář!
 EMC dle nové normy o revizích by se měla v instalaci měřit (jako výrobce instalace)....Ale jak??
Výrobek by měl mít měření od výrobce.
Co jsem se díval, jednoduchý měřič EMC stojí cca 250 000.-Kč a nic neumí...!
Ten co trochu něco umí je cena od 500 000.-Kč výšše!! Nevím kdy se revizákovi takový přístroj zaplatí?? :o

Šialený, vystrašený, neznalý...,  subjektívne môže vidieť čokoľvek.
Čo si ale myslia odborníci o tom, že ani norma 33 2000-4-41, a ani 33 2000-7-701 na zníženie rizík nevyžaduje pripojenie bojlera na doplnkové ochranné pospájanie?

Já osobně vůbec nic. Jsem přesvědčen o tom že za určitých podmínek a umístění to prostě není potřeba.
Navíc nad normou je ještě návod výrobce, případně projektová dokumentace s určením VV.  ;) (drinks)

Nespomínal som žiadne "určité podmienky a umiestnenia". ;)

Myslel som na úplne jednoduchú, na prvý pohľad bláznivú možnosť, že ide pri pospájaní bojlera o elektrozvyk, a že ani v jednej zo spomínaných noriem nie je o doplnkovom ochrannom pospájaní bežného bojlera vôbec nič, a to ani za žiadnych podmienok.
Iba jednoduchý fakt, že tieto normy doplnkové ochranné pospájanie bojlera jednoducho nepoznajú.
Divné?  ::)

Projektantov, návody a vlastné vylepšenia by som z tohto striktne odborného pohľadu na znenie noriem vynechal.

No je to pravda nevyplatil, protože po prvním problému by bylo vše jinak.
Výrobce, nebo spíš firma uvádějící na trh, by konečně začala dělat pořádně, tak jak má.
On ten bordel co je s měniči v průmyslu a jejich rušení, či ovlivňování jiných zařízení by začal mizet.
Pokud se nenajde někdo, kdo bude mít snahu zase něco o.....!