Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Petr Fabík 19.03.2018, 12:34



Název: Jaké vzdálenosti dodržet mezi kabely v chráničkách u vedení 12V a 230V?
Přispěvatel: Petr Fabík 19.03.2018, 12:34

Jaký odstup kabelu k ovládání elektrického zámku (12V AC) by měl být
při souběžném vedení od domu ke vstupní brance od:
- kabelu napájení pohonu brány 240V
- kabelů ke zvonkovému tablu, napájení, audio, video 24V

Nataženo není zatím nic. Chystám se udělat výkop a položit chráničky.




Název: Re: Jaké vzdálenosti dodržet mezi kabely v chráničkách u vedení 12V a 230V?
Přispěvatel: Petr Fabík 19.03.2018, 18:40
Změnili mi nadpis.
Ten můj nadpis zněl původně: "vzdálenosti kabelů při souběžném vedení od domu k brance" a tou změnou v nadpisu se změnil smysl mého původního dotazu...


Nicméně, kabely k tablu (napájení a přenos audio,video) jsem chtěl dát 30cm od kabelu na 240V.
Ale kam dát ten kabel k elektrozámku?


Název: Re: Jaké vzdálenosti dodržet mezi kabely v chráničkách u vedení 12V a 230V?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 19.03.2018, 18:55
Ovládání zámku bych se vůbec nebál a dal bych to v těsném souběhu s napájením pohonu brány:
- pokud to bude v desítkách metrů, nenaindukuje se tam tolik, aby to mělo nějaký vliv na funkci
- pokud jde o ochranu před špičkami při blesku, tak tam se toho dá víc zachránit nebo zkazit na koncích
- jestli jste přesvědčen, že tam máte 240V, asi by to chtělo nějaký odborný dohled na místě 


Název: Re: Jaké vzdálenosti dodržet mezi kabely v chráničkách u vedení 12V a 230V?
Přispěvatel: Petr Fabík 20.03.2018, 10:26
Ještě dotaz k chráničkám.
Neměl by někdo tip, jakým způsobem utěsnit konce chráničky Kopoflex 40, kterými prochází vodiče? Něco jako vývodka pro kopoflex? Ne vždy totiž chránička vyústí spodem do uzavřeného prostoru ve zdi či sloupku. A otáčet její konec o 180 stupňů nepřipadá v úvahu.

Nastíním klasickou situaci:
Do země se dá kopoflex 40, ale po stěně nad terén stačí instalovat trubku/husí krk/lištu o průměru jen 20.
Jak se řeší ten přechod z průměru 40 na 20 tak, aby se časem do chráničky kopoflex nedostala voda? 


Název: Re: Jaké vzdálenosti dodržet mezi kabely v chráničkách u vedení 12V a 230V?
Přispěvatel: Zdeněk Pikhart 20.03.2018, 13:25
Vždy se tam dostane voda! Proto musíte použít kabely, které mohou ležet ve vodě.
Když tam voda nenateče, tak se vysráží.


Název: Re: Jaké vzdálenosti dodržet mezi kabely v chráničkách u vedení 12V a 230V?
Přispěvatel: Jan Franěk 20.03.2018, 13:46
Vždy se tam dostane voda! Proto musíte použít kabely, které mohou ležet ve vodě.
Když tam voda nenateče, tak se vysráží.

Přesně. Už ani nevím kolikrát jsem potkal šmudly, kteří stále tahají k brance kabel SYKY, nebo SYKFY a podobně. Navíc ho dají do "obyčejného" krku, který jim zůstal z instalace na domě.

Nastíním klasickou situaci:
Do země se dá kopoflex 40, ale po stěně nad terén stačí instalovat trubku/husí krk/lištu o průměru jen 20.
Jak se řeší ten přechod z průměru 40 na 20 tak, aby se časem do chráničky kopoflex nedostala voda?  

Osobně bych doporučil "otočit" KOPOFLEX o 90° a ukončit jej v krabičce (ve stěně a podobně) ze které můžete už jít husím krkem kam je libo. I v budoucnu pak máte dobrý bod k možnému protahování kabelů, během výměny, nebo doplnění. Někdy to dělám tak, že dám protahovací krabici do podlahy technické místnosti, kterou pak nechám schovat dlaždicí a zanesu to do projektu, případně ještě označím na té dlaždici. Párkrát se to opravdu vyplatilo, když se investor rozhodl pro rozšíření řízení na zahradě a podobně.


Název: Re: Jaké vzdálenosti dodržet mezi kabely v chráničkách u vedení 12V a 230V?
Přispěvatel: Petr Fabík 20.03.2018, 14:59
Já se setkávám se ŠMUDLY neustále. Ještě jsem nenarazil na internetu na
dodavatele brány, který by v tzv. "stavební připravenosti pro bránu" neuváděl SYKFY, CYSY, CYLY apod. A to jsem těchto jejich výtvorů k dnešnímu dni pročetl celkem deset.
Existuje ještě nějaká další alternativa do země za SYKFY kromě TCEPKPFLE?

Co se týká navrhovaného ukončení v krabičce, tak je to momentálně jediné řešení.
Problém v mém případě je ten, že já tu krabičku nemůžu dávat do zdi. Nemůžu sekat. Musí to být povrchově montováno. A najít krabičku s odpovídajícím (tj. malým ale vhodným) rozměrem, se mi ještě nepodařilo. Myslím, že jsem našel opět mezeru na trhu.


Název: Re: Jaké vzdálenosti dodržet mezi kabely v chráničkách u vedení 12V a 230V?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 20.03.2018, 19:34
K puvodnimu dotazu.
Pokud to povede do stejnyho mista, tak bych se vubec nebal dat do jedne chranicky slaboproudy - zamek, audio/video telefon, atp. Do druhe chranicky dat silarinu - privod, napajeni brany atp.
Co se tyce pouziti kabelu pro slaboproud, napr pro ten video telefo ,  tak co treba venkovni UTP.


Název: Re: Jaké vzdálenosti dodržet mezi kabely v chráničkách u vedení 12V a 230V?
Přispěvatel: Petr Fabík 21.03.2018, 23:11
Ovládání zámku bych se vůbec nebál a dal bych to v těsném souběhu s napájením pohonu brány

bych se vubec nebal dat do jedne chranicky slaboproudy - zamek, audio/video telefon, atp. Do druhe chranicky dat silarinu

Tak jak? A co říkají normy?
Těch 30cm jsem vyčetl z ČSN 736005. Můžete svoje tvrzení o něco opřít?


Název: Re: Jaké vzdálenosti dodržet mezi kabely v chráničkách u vedení 12V a 230V?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.03.2018, 08:17
To ten přívod k brance podléhá úz.rozhodnutí či co (dance)


Název: Re: Jaké vzdálenosti dodržet mezi kabely v chráničkách u vedení 12V a 230V?
Přispěvatel: Miroš Jan 22.03.2018, 11:24

Tak jak? A co říkají normy?
Těch 30cm jsem vyčetl z ČSN 736005. Můžete svoje tvrzení o něco opřít?

Ta norma ale platí pro něco jiného, a né pro váš příklad. (norm)

Milane, zase si mě předběhl :(


Název: Re: Jaké vzdálenosti dodržet mezi kabely v chráničkách u vedení 12V a 230V?
Přispěvatel: Petr Fabík 23.03.2018, 09:31
Ale určitou analogii v té normě najít jde.


Název: Re: Jaké vzdálenosti dodržet mezi kabely v chráničkách u vedení 12V a 230V?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 23.03.2018, 09:52
Pokud mají kabely izolaci alespoň na 1kV a nevadí případná indukce, mohom ležet na sobě.


Název: Re: Jaké vzdálenosti dodržet mezi kabely v chráničkách u vedení 12V a 230V?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.03.2018, 09:59
Ale určitou analogii v té normě najít jde.
Tak běžte s odstupy do hloubky, analogii zachováte a při správném pořadí vedení věci malinko prospějete.
Člověk se při kopání alespoň po zimě protáhne.


Název: Re: Jaké vzdálenosti dodržet mezi kabely v chráničkách u vedení 12V a 230V?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.03.2018, 10:49
Pokud mají kabely izolaci alespoň na 1kV a nevadí případná indukce, mohom ležet na sobě.

S tím souhlasím. Například u parapetních kanálů máte silové kabely spolu se sdělovacími, oddělené pouze přepážkou. V každé instalaci je mnoho souběhů a křížení, bez toho aniž by s tím byl nějaký větší problém. Tedy pokud se nejedná o nějakou speciální síť.

U domovních telefonů osobně používám venkovní (zemní) kabel FTP cat5. Často jej natáhnu 2x, abych měl jistotu  ;)  
Normálně mám jednu Kopoflexku pro silovinu a jednu pro slaboproudy. tedy telefon, internet (dnes i optiku),  domácí telefon ale třeba i kontakty k bráně, brance, nebo ke kameře umístěné v plotě a hlídající přístup k domu.
Kopoflexky mám hned vedle sebe ve výkopu a nikdy jsem s tím neměl problém.


Název: Re: Jaké vzdálenosti dodržet mezi kabely v chráničkách u vedení 12V a 230V?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 23.03.2018, 14:30
když bude v chodníku na území obce více majitelů nebo provozovatelů sítí, je dobře dodržet normu, aby při nějakém podezření na rušení nebo jiné ovlivnění bylo jasné, že ten, kdo to tam položil jako "druhý" dodržel nějaké doporučení, standard. Také ten souběh zpravidla bývá delší

Když si jeden člověk na svém pozemku natáhne pár kabelů, je to na jeho rozhodnutí, jestli chce rozkopat půl zahrady, nebo rozumně posoudí, že pro jeho potřebu některá ovlivňování nemusí uvažovat