Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Ondráš HK 03.03.2018, 21:34



Název: Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
Přispěvatel: Ondráš HK 03.03.2018, 21:34

Řeším připojení BD ve kterém jsou odběry s následujícími jističi:
3 byty 25/1,
3 byty 20/3,
společná spotřeba 6/1 a restaurace s mini pivovarem u které bude navýšena hodnota hl. jističe ze 40 na 80A.
Současný přívodní kabel je CYKY 4x25 což je podle mého názoru žalostně málo.
První oslovený projektant navrhl kabel AYKY 95+70 a to mi přijde možná až dost.


Název: Re: Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
Přispěvatel: Ondráš HK 03.03.2018, 22:01
Ještě dodám vzdálenost od HDS je cca 25m ,  kabel povede ve zdi případně oklikou přes sklepní prostory kde by ještě narostla vzdálenost od HDS


Název: Re: Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
Přispěvatel: Maroš Klein 04.03.2018, 07:26
Myslím, že ak chcete niečo v súčasnom stave zmeniť (navýšiť),  tak je aj u vás potrebné začať žiadosťou.
Z nej sa distribútor dozvie potrebné informácie o vašom zámere na zmenu vo využití odberného miesta (pivovar),  o požiadavkách na nový žiadaný príkon, zmenu sadzby, atď.
Distribútor potom rozhodne o vhodných úpravách na svojom majetku, prípadne v nemeranej časti prípojky.
To, ako vyhodnotí vplyv vašej požiadavky navýšenia o 40A na istenie odbočky v mieste odbočenia, prípadne na zmenu prierezu prípojky, vám dá vedieť vo svojom vyjadrení k žiadosti v ďalších požiadavkách, a vaša predstava môže byť teraz predčasná.


Název: Re: Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
Přispěvatel: Ondráš HK 04.03.2018, 07:58
Navýšení o 40A pro chod mini pivovaru je distributorem (ČEZ) schválené, momentálně jsme ve fázi navrhování technických řešení a počítání cenových nabídek


Název: Re: Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
Přispěvatel: Ondráš HK 04.03.2018, 08:04
cituji z vyjádření distributora :
Elektroměrový rozvaděč a přívodní vedení musí odpovídat rezervovanému příkonu.
Toť vše k průřezu přívodního vedení


Název: Re: Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.03.2018, 08:22
Celek bude tedy předpokládaně odebírat řekněme 100A na fázi, záleží na soudobosti, dále bude nutno zakomponovat kaskádové odjištění.
No a výsledek poskytne vhodný výpočtový program.
Nicméně to už bude asi činnost za úplatu.


Název: Re: Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
Přispěvatel: Ondráš HK 04.03.2018, 08:40
přípojka je celkem jednoduchá jedná se o 2 elektroměrové rozvaděče vzdálené od sebe 3m a k nim přívod z HDS. Nevím přesně co myslíte kaskádovým předjištěním ale pokud si to představuji správně v tomto případě budou jen pojistky v HDS a pak už hlavní jističe daných elektroměrů.
Je mi jasné že jde o činnost za úplatu tomu se nebráníme nicméně ji potřebujeme podle něčeho zkontrolovat :-)


Název: Re: Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
Přispěvatel: Maroš Klein 04.03.2018, 08:45
Navýšení o 40A pro chod mini pivovaru je distributorem (ČEZ) schválené, momentálně jsme ve fázi navrhování technických řešení a počítání cenových nabídek
Aké je teraz reálne istenie v HDS po schválení navýšenia?


Název: Re: Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
Přispěvatel: Patrik Dedík 04.03.2018, 09:21
Podla mna vela neznamych. Potrebovali by sme vediet napr parametre siete ako zsm, alebo IK, napatie a najvyssi prud by sa urcil z poistky.
Myslim, ze v sichri by sa to dalo pekne nasimulovat a vypocitat.
Pre 6 bytov by som pouzil podla 2130 ak sa nemylim sudobehost 0,53. Potom treba stanovit sudobehost na restauraciu a tie spolocne. Ked sa to vsetko urci vyjde nejaky prud, na ktory sa nadimenzuje vedenie. Dalsia vec pri urcovani vedenia bude vzdialenost, ulozenie vedenia. Atd. Ale toto su vsetko platene ukony


Název: Re: Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
Přispěvatel: ACEOF ACES 04.03.2018, 09:34
Jestli jsou v HDS pojistky do 100A, potom bych to také viděl na kabel AYKY 95+70.


Název: Re: Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
Přispěvatel: Jan Bocek 04.03.2018, 10:31
Navýšení o 40A pro chod mini pivovaru je distributorem (ČEZ) schválené, momentálně jsme ve fázi navrhování technických řešení a počítání cenových nabídek

1) Je to záležitost projektanta
2) Nejdříve je nutné technické řešení a teprve potom vypsat na provedení výběrové řízení

Vypadá to tak, že výběrovku na projekt jste již zadali, když máte výsledek, kterému moc nevěříte. Projektant musí provést optimalizaci jak technickou, tak ekonomickou. To se nedá "vypočítat" bez vstupních dat a konzultace a bez místního šetření.


Název: Re: Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
Přispěvatel: Ondráš HK 04.03.2018, 11:58
Jeden návrh projektanta tu mám a pak několik odborných názorů, které se dost rozcházejí, proto založení této diskuze. Rádi bychom předešli nešvaru který se poslední dobou objevuje hlavně u mladých projektantů a to že se moc nehledí na ekonomiku a realitu a projekt se raději předimenzuje protože je to jednodušší než počítání (samozřejmě neplatí pro všechny nerad bych se někoho kdo dělá poctivě dotknul ...)



Název: Re: Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
Přispěvatel: Roger 04.03.2018, 12:24
Celek bude tedy předpokládaně odebírat řekněme 100A na fázi, záleží na soudobosti, dále bude nutno zakomponovat kaskádové odjištění.
No a výsledek poskytne vhodný výpočtový program.
Nicméně to už bude asi činnost za úplatu.

Na 125A by myslim stacil 25m2 CU :-)

A) pokud se nebudou navysovat pojistky v hds, tak proc by se nutne automaticky musel navysovat kabel, navic pred elektromerem, kde pokud ma odpovidajici pojistku (125A?),  tak by to mozna mohl s poukazem na nulovou soudobost neresit... Je k tomu nejaky predpis?

B) zmerit spicky na fazich...

C) jednoduzsi je zrejme natahnout novy kabel ... :-( vic se vydela, o A a B by uvazoval leda tak majitel a radny hospodar... I kdyz ten na druhe strane take nebude chtit vypadek a vymenu pojistek...

Ja bych si to jako investor zmeril, kolik tam tece ted a co navic bude restaurace pripojovat (kdyz ma 100% navyseni). Pokud to nejde z mych penez, tak uvazuje jak pisete = predimenzuje.. .


Název: Re: Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
Přispěvatel: ACEOF ACES 04.03.2018, 12:58
30metrů CYKY 4x25 asi 8000kč.
30metrů AYKY 3x95+70 asi 5000kč.


Název: Re: Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
Přispěvatel: Ondráš HK 04.03.2018, 13:51
30metrů CYKY 4x25 asi 8000kč.
30metrů AYKY 3x95+70 asi 5000kč.

To je sice pravda ale jde spíš o manipulaci resp. uložení kabelu a hlavně prostor v RE pro připojení 3x95


Název: Re: Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
Přispěvatel: Ondráš HK 04.03.2018, 13:56
A takhle nějak to vypadá i u nás, co odborník to jiný názor, mě osobně by se nejvíce líbilo řešení : jelikož se jedná o dva elektroměrové rozvaděče tak zrušit stávající propojení mezi rozvaděči a z HDS vyvést ještě jeden kabel 4x25 . Každý z kabelů by napájel jeden elektroměrový rozvaděč. Nicméně nevím zda je podobné řešení možné, v HDS je jedna sada pojistek. Pokud jde o ČEZ rádi přidávají větu : pokud schválí technický pracovník rozvodných závodu .... Povedlo se vám někdy někomu probojovat se k člověku se jterým by se dalo jednat o vyjímkách a jiných technických problémech ?


Název: Re: Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
Přispěvatel: Oliver Mička 04.03.2018, 14:07
Trošku nechápem tento váš dotaz.
Projektant vám navrhol riešenie celkom ekonomické a to hlinikovym kablom Ayky 3*95+70 a vám sa to zdá vela?  
Prečo.?  :-\ ??


Název: Re: Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
Přispěvatel: Maroš Klein 04.03.2018, 14:39
Řeším připojení...

Potrebujete Cu 4x35, resp. Al 4x50.
Je to ekonomické riešenie a prívod dlhý 25m zároveň spĺňa všetky vstupné parametre siete istenia a podmienky, ktoré som si vymyslel.
  :)

Môže to byť ale aj inak, ak napríklad odtajníte:
- aké sú namerané parametre siete v mieste pripojenia?
- aká je stanovená súdobosť?
- akému rezervovanému príkonu má zodpovedať prívod a ER?
- uvažujete s chráničkami?
- uviedol ste v žiadosti zámer napojenia v dvoch samostatných ER (dve prípojky)? Z vyjadrenia citujete jeden ER.
- distribútor u vás neposudzuje pred pripojením projekt, a súhlasí s nemeranou časťou k ER niekde okľukou cez pivnice?

Stačí aj scan celého vyjadrenia k žiadosti. Predpokladám, že ostatným, ktorí vám už poskytli predbežné návrhy na mieste, ste ho už ukázal.
Mám pocit, že tam budú požiadavky, ktoré prehliadate.

Projekt vám tu síce nikto neurobí, ale poukázať na prípadné nezrovnalosti pri poskytnutí relevantných informácii by šlo.


Název: Re: Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 04.03.2018, 15:18
A takhle nějak to vypadá i u nás, co odborník to jiný názor, mě osobně by se nejvíce líbilo řešení : jelikož se jedná o dva elektroměrové rozvaděče tak zrušit stávající propojení mezi rozvaděči a z HDS vyvést ještě jeden kabel 4x25 . Každý z kabelů by napájel jeden elektroměrový rozvaděč. Nicméně nevím zda je podobné řešení možné, v HDS je jedna sada pojistek. Pokud jde o ČEZ rádi přidávají větu : pokud schválí technický pracovník rozvodných závodu .... Povedlo se vám někdy někomu probojovat se k člověku se jterým by se dalo jednat o vyjímkách a jiných technických problémech ?
To ale místo žádosti o navýšení měla proběhnout změna a zřídit si nové OM.
Podle typu HDS ji buď vyměnit nebo přezbrojit a zřídit nové měření v souladu s PP. Pak bude stačit AYKY 4x35 pro pivovar. Ale to musíte jednat s technikem připojování, ne na fóru.
Jinak pokud vychází impedance, i AYKY 4x70 pro stav po navýšení bude stačit. Ale s ohledem na možné další navýšení, spínané zdroje a další zlo bych se držel návrhu projektanta a upravil to na 4x95 kvůli přetěžování PEN. Na rozbočení v rozvaděči je dostakek různých svorkovnic.


Název: Re: Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
Přispěvatel: Ondráš HK 04.03.2018, 17:16
Trošku nechápem tento váš dotaz.
Projektant vám navrhol riešenie celkom ekonomické a to hlinikovym kablom Ayky 3*95+70 a vám sa to zdá vela?  
Prečo.?  :-\ ?

Je to jednoduché bytový dům má svého majitele a restaurace má svého nájemce. Majitel domu souhlasil že na své náklady nechá vyměnit jeden ze dvou elektroměrovýc h rozvaděčů a zbytek že si zaplatí nájemce restaurace jelikož on potřebuje navýšení. Problém nastává ve chvíli kdy by bylo potřeba vyměnit přívod za AYKY95 . Připojení takovéhoto kabelu do druhého rozvaděče je nemožné není tam místo a nějaké bastlení nepřichází v uvahu.