Diskuse Elektrika.cz

Je všeobecně znám a uváděn požadavek na minimální průřez vodiče PEN 10mm² Cu/16mm² Al (např. 33 2000-5-54 ed.3 čl. 543.4.1.),  méně známá je možnost snížení průřezu tohoto vodiče u neměřených částí instalace dle čl. NA.19.2 téže normy, jež připouští snížení průřezu vodiče PEN na 6mm² Cu/10mm² Al až do místa jeho rozdělení na PE a N v nejbližším vhodném místě za elektroměrem (v bytové rozvodnici),  pokud tento vodič se sníženým průřezem není delší než 15m.

Chápu tedy správně, že je možné použít i CY/CYKY 6mm² pro přívod z elektroměrovéh o rozvaděče k bytovému rozvaděči?
Trochu mě mate začátek článku o neměřených pevných instalacích, které po té "prodlužuje" až do bytové rozvodnice.
O zde často zmiňovaném přizemnění bodu rozdělení taktně pomlčím.

Toto je nějaká otázka?
Snížený průřez vodiče PEN, jako přívod k bytové rozvodnici?

Chápete to správně. Pojem "neměřená část" je použit trošku nešikovně.

Ona je známá dostatečně, jen příležitostí k její aplikaci je minimum.
Ani neznám z okolí nikoho, kdo by měl byt  či dům stupně A.

Použijte kabel 5x6(4) mm2 nebo 5 vodičů CY (CYA) 6(4) mm2 a nemusíte nic řešit.
Tato diskuze se zde opakuje už minimálně 15 let a stále stejné dotazy.  :-\

To vyplývá z toho, co je uvedeno pod písmenem a),  NA 19.2.  :)

Jinak tazateli doporučuji, aby si všiml poznámky 1) u čl. 543.4.1 s odkazem na ČSN 33 2000-4-444, čl. 444.4.3.2.
U nových instalací na vodič PEN zapomeňte.

Myslím že 444 je pro EMC a je pro běžné instalace téměř nesplnitelná.
Tím netvrdím že nenabízí řešení řekněme kvalitnější.

Díky všem co se zapojili  příspěvkem, neřeším konkrétní použití tohoto přívodu, ani bych ho nebral jako preferované, ale zaujalo mne to o to víc, že právě těch cca 15 let se zde uvádí TN-C min. 10 mm² a ejhle norma hovoří i jinak.
#1 souhlasím a proto jsem rozvířil diskuzi.
#2 proč jen elektrifikace A? S uvedeným kabelem jsme limitováni 2kW? Při této délce bychom se mohli dostat až na 40A - hypoteticky, není to samozřejmě to nej, ale dle Sichru v pořádku (viz příloha - u HDV schválně použita ta "horší" varianta).
Neznám připojovací podmínky ČEZ a PRE, ale u EONu byste s tím nepochodil.
Bavme se o použití u nenáročných odběrů (z hlediska ELM kompaktibility) např. garáže, malé dílny, bytové jednotky nebo třeba i menší RD (2x PC, LCD TV, Wi-Fi router nepředpokládám, že by bylo dohromady významné množství IT).

Protože 33 2130 a přiznávám že na ed. 3 jsem se nedíval, zda tam ta tabulka je.
Když budeme uvažovat v hypotetických sférách, pak vím o místě, kde CYKY 3x2,5 za jističem B25 v délce 40m jede trvale nesymetricky zatížená kolem 23A a není síla to vykopat a posílit, zvlášť když to drží. To jen k tomu co fyzicky jde, ač je to přes čáru.

Cu 6 je minimum pro odbočku u všech DS (pokud PRE nemá nějakou změnu o které nevím, protože to jde mimo mě) ale pořád je tu i ona 33 2130, podle které na "běžný domek" je třeba Cu10.

Ano, díky, to je správný dílek do skládačky. Tabulka je i v ed.3 stále v příloze D. S návazností na 332130 čl. 7.5.2 (zároveň tedy 7.4.6) je znění 5-54 čl. NA.19.2 jasnější (hlavně odst.c).

Bytů kategorie A - bytové domy s vařením na plynu, topením dálkovým, popř. též plynovým - je na sídlištích poměrně dost  :),  při výměně Al přívodů do bytů na stoupacích svorkovnicích nebude moc místa pro samostatný vodič N  ;).
(omlouvám se za překlep v předchozím příspěvku, ne 2kW, ale 7kW)

"Citace: Jiří_Hrubý  24.02.2018, 14:09
Ani neznám z okolí nikoho, kdo by měl byt  či dům stupně A."

Neznáte nikoho, kdo nemá spotřebič nad 3500W? To jako vážně?

Pokud teda beru, že dvouplotýnky mají 3500, max 3600 (víc mít ani nemohou, nesmějí),  tak mě nenapadá, jaký silnější spotřebič by tu hranici překročil?

Každá indukční deska.

Vzdyt rikam ze ma 3500W-3600W

Takze kvuli 0,1 kW je tady to hallo? :-)

Ja ji schvalne na chate zmerim jestli ma skutecnych 3600W (jistic 10A mi nikdy nevyhodila:-)

Vím, že tuze rád slovíčkaříte. Opravdu z blízkého okolí coby vesničan nikoho takového neznám a např kámošce jsem v paneláku zařizoval 3x25A kvůli desce 6kW. O troubě nemluvě.
A protože mi to nedalo, vyhrabal jsem papíry od Electroluxu doma. Při forsáži 7,4kW.
Zmiňovaný dvouplotýnkáč do zásuvky je dobrý do garsonky a podobné malé "králíkárny",  kde jsou ty stupně A běžné.

Dceři jsem montoval indukčku 7,6 kW špičkově. Těch 3,5kW vypadá na nějaký obyčejný plotýnkáč.

Zřejmě nevaříte naplno. Jinak by při cca 60% přetížení musel vybavit za "pár" minut.

Jinak sporáky mají běžně okolo 7,5kW. Doma máme indukční desku 7,4kW a zapojoval jsem několikrát i větší desky s příkonem okolo 9kW. To i na chalupy, či malé byty. Vše je relativní a silně individuální.

2 plotynkac indukcni vestavena deska do pracovni desky) mam a ma jeden 3,6 (vic ani zarizeni pripojitelne přes zásuvku mit nesmi) a druhy ma 3,5 kW - navod https://www.euronics.cz/download/203519

mam i sklokeramiku - sporak 10 kW s troubou, na 1F a 16A jistici :-)

a zkousel jste si v praxi nekdy zmerit prubehy? To musite fakt zapnout všechny plotny na MAX, a to se v praxi vazne normalne nestane...

Ty indukce když nastavite boost, tak voda vari ihned a musite to ubrat, takze jediny kdo strasi z tech prikonu je elektrikar (hned by bouchal novy rozvody) a výrobce (aby se kryl před reklamacemi)...

Spotrebitel, když je poucen, ze vazne nemá zapnout všechno naplno najednou, tak v pohode vari na 4 plotnách normalne :-) Podotykam, ze jistic udrzi min. 1,13 az max. 1,45 násobek po 1 hodinu

to se ale pletete, na tom 2 plotnovem 3,6 kW varim naplno a on je navíc provizorne pripojen ke starému bakelitovému 10A jistici i s myckou rychlovarkou :)*

jde o to, ze s timto vykonem (boost ma tusim 2,2kW na plotnu) voda vre za minutu a musite mu at, jedine co me mrzi ze neumi nastavit automaticke ubrani po odsazeni 100°C - neznate takovou vestavnou indukcni desku?


10 let zpatky jsem mel takovou 1plotnu cinskou indukcni, která mela hafo programu... rezim polivka, rezim, kdy po dosazeni varu snizil na 80°C apod...



* jedine kdy to vypadne je, když ještě navsteva zapne 2kW topny ventilator do stejného okruhu zásuvek ale az se jednou jistic predela na 16A, tak to bude cajk

Omyl. Do zásuvky je možné pripojiť spotrebiče iba do príkonu 2,3 kW (10A). Ten váš s prikonom 3,6 kW sa pripája priamo cez svorkovnicu k samostatnému vývodu.

Co to, Miro? U nás jsou zásuvky 16A.

No dobre tak 3,67 kW presne :-))

Podival jsem se na nektere indukcn desky, maji shodne 7,2 kW (ne nahodou protoze to je 3,6 kW na jeden fazovy vodic jisteny 16A) a minimalne nektere elektrolux umoznuji nastavit limitaci prikonu v 10 krocich od minimalnich 1,5 do maximalnich 7,2 kW - takze ani s pripojenim na 1F neni problem...

Na 1F a 16A jistic bych nastavil 4500W, pokud by to nahodou nekdy spadlo, tak bych nastavil 4000W a varna deska uz si to rozdeleni vykonu mezi plotny ohlida...

Fakt si neumim predstavit, kdy potrebujete na plotne 7,2 kW v domacnosti, to vam usetri jednotky sekund pri velmi intenzivnim vareni... A jestli za to je nekdo ochoten platit treba konkretnich 2400 Kc rocne distibutorovi navic, tak prosim...

V gastru je to neco jine, tam muze mit plotynka treba 25 kW (plynova).

A to poženete na přímo, nebo přes zásuvku, nebo jak?


Tak ono to je o dost míň a než vymýšlet kde vzít ampéru navíc, nebo ze zoufalství kupovat přednostní relé,  tak si trochu připlatím. ¨
Laborování na jedné fázi je tak pro někoho, kdo nemá potřebu něco tvořit, protože v bytovce nemá kde. Nepotřebuju a nechci se omezovat, když třeba jede sporák a já cítím potřebu něco svařovat a podobně.

Ad o dost min? U D57d je to bohužel 2390 za rok - 1Fx25 vs 3Fx25) a predpokladam, ze to dost poroste viz NTS.

Je na zvazeni každého, zda potřebuje ten komfort si priplacet za něco, co ve skutecnosti vyuzije 10 minut v roce, anebo se nauci vyždímat z jistice, co to jde :-) Zalezi, jak intenzivne budete svařovat a manželka bude varit vodu na 3 plotnách na plno...

Prednostni rele bych uvazoval pouze na kamna/bojler a ne na realtimove spotrebice jako sporak. A manželka se ani nedozvi, ze jste ji snizil plotnu z 7,2 na 4,5 kW... Ten vykon jedne plotny 3,6kW co ma elektrolux v boostu, to ohreje vodu zcela bleskove a na ostatních plotnách muze varit také a ze se docasne snizi vykon nemusi ani poznat

nemam zatím vyzkouseno jak ta nejsilnejsi plotna boostuje při aplikaci
Funkce Ŕízení výkonu
Funkce Omezení výkonu


ps: bavime se spise o bytu, jina situace bude, když u baraku s 5 lidma (rodice a 3 deti) take delate drevo a rocne několik hodin svarujete a mate jiné aktivity...

To mi stačí. Svých zákazníků si vážím na tolik, že bych jim podobnou prasárnu nemohl udělat. Pokud o to stojí nabidnu jim řešení a ne bastl a neustálé omezování a hlídání toho co smí mít puštěné. Drtivá většina kuchařek by mě proklínala.

Nemám už nějak chuť neustále vyvracet některé bludy od bastlířů. Pravdou je že některé starší jističe snesou trochu větší přetížení, ale bohužel o to méně pak chrání nedostatečné silové rozvody, což často končí vyhořením některé ze zasuvek, nebo odbočných krabic. Neco podobného řeším tak dvakrát do měsíce a všichni se diví proč je to najdnou v řiti, když to doteď fungovalo. Někomu rok jinému tři, nebo i pět. Ale vždy podobné prasečiny končí stejně. Mám mnoho fotek z podobných  zásahů.

Viem :-)
A viem aj to, že existujú spotrebiče do zásuvky s príkonom 3,6kW. Avšak pokiaľ viem, tak sú určené pre profi sektor a nie pre domácnosť.

Doteraz som sa nestretol so spotrebičom pre domácnosť, ktorý by mal prúdový odber vyšší ako 10A (cca 2300W) a zároveň mal pripojovaciu šnúru s vidlicou 230V.
Všetky spotrebiče pre domácnosť, s ktorými som sa doteraz stretol, s odberom vyšším ako 10A/230V majú šnúru bez vidlice, určenú na pripojenie k pevnému rozvodu cez svorkovnicu a nie do zásuvky.

Tak si zajděte do nějaké prodejny domácích elektrospotřeb ičů  a řekněte prodavači aby vám ukázal trouby s příkonem 3500-3600W, nebo žehličky 3000-3200W.

Asi pôjdem. Pravdepodobne si budem musieť rozšíriť obzory :-)

Tak zrovna včera jsem něco měřil v jednom bytě, a elektrická trouba, 230V/3700W. :)

Akú mala vidlicu na šnúre? Zaliatu alebo doplnenú majireľom?

Konec kabelu bez vidlice. :)

Starší automatické pračky běžně 3,2 kW, nedávno jsem měl v ruce rychlovarnou konvici 2,8 kW. Dvouplotýnkové vařiče s litinovými plotnami měly již před 30 léty 2,5kW. Ono se najde pokud se hledá. Vše samozřejmě s přívodními flexošňůrami se standardní vidlicí.

Starší vidlice rozebiratelné i u flexošňůr mají označení 10/16A ,  což znamená 10A=,  16A~. To fůra lidí neví a vysvětluje si tento popis všelijak. Nyní je již nachází na nových vidlicích označení pouze 16A~.

Práve na túto skutočnosť som narážal. Vami uvedený spotrebič nie je výrobcom určený na pripojenie vidlicou do zásuvky. Je určený na pripojenie do svorkovnice.
Ak si majiteľ na túto šnúru doplní vidlicu, tak sa nemôže čudovať (divit),  že sa mu rozpustila zásuvka.
Stavím sa o pivo, že výrobca v návode na použitie požaduje pripojenie takéhoto spotrebiča k pevnej inštalácii pomocou krabice so svorkovnicou a dodatočnú montáž vidlice v návode neuvádza.

Týmto by som z mojej strany uzatvoril debatu o pripájaní elektrických spotrebičov k zásuvkám. :-)

Jen bych poznamenal, že existence jednoho přístroje bez vidlice nevylučuje existenci mnoha jiných přístrojů s vidlicí. (Doma jich máme několik.)

Miroslave moje řeč. ;)

Pokud má pračka na ohřev 3,2 kW, tak nahrátí proběhne velice rychle v řádu nižších jednotek minut a za tu chvilku se zásuvka nerozteče.

Co je to za model konvice 2,8 kW, dá se běžně koupit?

Věděl by někdo, při jakém proudu začne téci na 6mm Cu drátu izolace? Možná to byl jen 4mm to zatím nevím jistě, jako příhod hl. jističe 25A před elměrem, s natavenou izolací (přetížená fáze).

Někdo jím nahradil zřejmě shořený 6mm Al (zbylé 2 fáze byly v hliníku).

Při vhodné konstalaci stačí i 10A. Přechoďák na svorce zařídí zbytek.

Rozvoďák nekontroluje dotažení šroubu na přívodu hlavního jističe před zaplombováním?

To už nezjistíme, zda byl šroub dotažen. Elektrikář mlžil pojmem přetížená fáze a k tomu, zda byl drát dotažen se nevyjádřil.

Musíte upřesnit "téci"a přesný druh materiálu, pak se mrknout na tabulkové vlastnosti plastů a pak si situaci nasimulovat v sichru.

5 litrů vody o 75 ºC (15->90) výkonem 3,2 kW trvá 8 minut.

Proč by vám měl dotahovat jistič, když ten je váš??
Neměl by dotahovat ještě stoupačkovku, nebo rovnou golou HDS?

Nás zajímá akorát jak to máte zapojený, a dotahujem si naše zařízení které plombujem.

a na 45oC pak 3,3 minuty pri stejnych podminkach...


Protoze ztraty na vodici PRED elektromerem jdou na vrub distributora, nebo se pletu? Zrejme to nebylo dotazene, protoze vytecena izolace je jen u svorky, jinak by byla zejmena v pravouhlych ohybech (nejslabsi misto vodice).

Jenomže ty dráty za pojistkovkou nejsou distributora. A proč si tedy ten, čí ty dráty za pojistkovkou jsou, nedělá pravidelné revize a údržbu na svoje náklady, stejně jako to dělá distributor u drátů do pojistkovky?
Pravidelným měřením impedance (třeba po dvou, třech letech) a porovnáním s impedancí ve skříni by se dalo lecčemu předejít a včas odhalit.
Jinak teze s vyhříváním vodičů v ohybu mne zaujala. Můžete to rozvést?

Prierez vodica v ohybe je samozrejme rovnaky, ako vsade inde. Aj ohrev. Akurat plastova izolacia je v mechanickom napati na vonkajsej strane obluka a pri ohreve sa skor stenci az pretrhne.

Proč myslíte?
Vždyť to PP připouští,  viz příloha PP EON 2017

Otázkou je pouze provedení elektroměrového rozvaděče, zda má výstupní svorkovnici v měřené části.

Ještě připojím schéma, které je součástí PP ČEZ 2018.

Nelze nesouhlasit, jenomze jak to ma nebohy odberatel udelat? Zavolat si o rozplombovani, povolat elektrikare, zaplatit to, o cem nic ani netusi stejne jako netusi, ze "to je jeho",  kdyz "to" je pred elmerem? Pane Hruby, zpatky do realneho sveta!

Z logiky veci by se mel zajimat i ten, kdo prichazi o penize, kdyz topi elektrinou a obloukem a jiskrami do elmerove skrine na chodbe a jde mu to do ztrat, dokud drat neshori na popel a nevypadne faze, odberatel si niceho nevsimne. Ja jen popsal, co jsem videl. Nahrazeny AL dratem CU, kery se take hral a elektrikar na to mlel nesmylsy (pretizena faze) a skutecnou pricinu radsi nepriznal.

Ps: kdyz vas zaujala teze, tak ohybem nebo jakymkoliv tvarovanim vodice (nejen dratu) se mmj. narusi vedle izolace i krystalicka mrizka vodice a tim klesa mmj. i vodivost, takze si myslim, ze pokud drat uhori anebo se bude tavit izolace, tak to bude zaprve v miste nedokonaleho kontaktu a nasledne oslabena mista ve zlomu/ohybu. Mate jinou tezi?

Nebohému odběrateli má tuto informaci vnuknout RT při pravidelné revizi objektu. Rozplombování nic nestojí, kouknutí za desku se v celkové ceně pravidelné revize vytratí.

Už kvůli těm ztrátám "obloukem a jiskřením" je v rámci požární prevence elektroinstala ci domu revidovat.

Bude-li dodržen rádius ohybu pro daný průřez vodiče/průměr kabelu, nedosáhne deformita vodiče takové úrovně, aby byl oslaben, či narušen na molekulární úrovni. O natažení izolace nepolemizuji, ale zvýšené oteplení v místě ohybu nepovažuji za jakkoliv významné. Když už dojde k tavení izolace na vodiči, pak buď poruchovým stavem, nebo špatně navrženým jištěním.
A k těm propáleninám v ohybech, ono se to objevuje, ale vždy to má příčinu jinde. Je to ohyb za spojem s velkým přechodovým odporem a teplo se šíří vzhůru, takže bude-li ohyb pokračovat dolů, tepelně nejexponovaněj ší bude právě vrchol ohybu. Podobné principy jako šíření tepla do svařence.

Ony ohyby jsou překážkou spíše pro bleskový proud.....
Mnohdy jsou patrné i na ilustracích rozvaděčů výrobců svodičů, dle mého názoru se jedná o hrubou chybu.
Někdy musí jít hold krása nádherně naohýbaných propojů stranou.

Pokud při tvarování polykrystalick ého vodiče za studena nedojde k jeho nalomení, tak se jeho deformace realizuje vznikem a pohybem dislokací. To pokud vím nemá výrazný vliv na elektrickou (ani tepelnou) vodivost.
Pak také při obrovských proudových hustotách dochází k tečení materiálu (jeho strhávání proudem elektronů),  což v ohybu může vést i k přerušení vodiče. Takových proudových hustot se ale v domovních instalacích nedosahuje.
Dominantním vlivem bude podle mne zhoršené chlazení vodiče v místě ostrého ohybu.

  Dobrý námět na pokus.
100m "ranžírdrátu" s uzly a bez a změřit odpor při nějakém solidním proudu.