Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Miroš Jan 19.02.2018, 14:03



Název: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Miroš Jan 19.02.2018, 14:03
Situace: Elektroinstala ce v obchodním domě se spouštěla do provozu v roce 2012. V roce 2016, firma demontovala proudové chrániče na některé zásuvkové okruhy, z důvodu vypínání proudových chráničů, při používání některých svítidel. Zásuvky 1 F slouží pro napájení osvětlení, a pro jiné účely. Zásuvky 1 F, jsou instalovány ve výšce cca 3 metry nad podlahou, v prostoru prodejny.
Jak by jste toto posuzovaly ve vztahu k periodické revizi elektro?


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.02.2018, 14:49
Došlo ke snížení navržené bezpečnostní úrovně.
Prokazatelně s tímto seznámit provozovatele.
Poté musí být vypracována dokumentace která na základě bezpečnostní rozvahy stav posoudí.
Poté uděláš revizi.
Hlavně si nehrát na frajera a nepsat ted revizi za každou cenu.


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Radim Strycharski 19.02.2018, 15:19
Poté uděláš revizi.
Hlavně si nehrát na frajera a nepsat ted revizi za každou cenu.
Revize by měla být první v pořadí, protože bez ní by nebylo zjištěno, co se má následně udělat. Můžeme sice namítnout, že ty první body, se kterými se dá souhlasit, lze zjistit i jiným než revizním způsobem, ale u nás je léta zavedená zvyklost, že revizní technik je odborně způsobilá osoba, která chodí do terénu s nářadím i znalostmi, tudíž je velice praktické, aby ta revize byla v pořadí jako první. Nehledě na to, že revizní technik, který toto zjistí, de facto již revizi udělal, zbývá už jen zpráva pro účel budoucí prokazatelnost i. 


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.02.2018, 15:26
Pak ta revize bude obsahovat pouze větu.
Vše asi špatně, znovu.


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Miroš Jan 19.02.2018, 15:40
Ono to směřuje k mému oblíbenému :zařízení není schopno bezpečného provozu. >:D


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Miroš Jan 19.02.2018, 15:55
Výrobce rozvaděče deklaruje po otevření dveří IP20.
Foto dokládá cca IP00.

Bod rozdělení PEN na PE a N.


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 19.02.2018, 15:59
Co je špatně na tom bodu rozdělení?

Vidím, jen, že špatně jsou nějaké odvodní zelenožluté vodiče, ale to nepoznám, jestli jsou to PEN/PE/pospojení


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Miroš Jan 19.02.2018, 16:03
Víťo, ty dva ZŽ vodiče, připojené na té propojce mezi PE a N sběrnicí, jsou vodiče PEN, odcházejících kabelů, ze 4 pole.
Dle mne, špatně připojené. >:(


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: František Šohajda 19.02.2018, 18:27
Citace
jsou instalovány ve výšce cca 3 metry nad podlahou, v prostoru prodejny.

Tam dostane člověk se 2 metry výšky?? Běžně?......... (norm)


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 19.02.2018, 19:16
Víťo, ty dva ZŽ vodiče, připojené na té propojce mezi PE a N sběrnicí, jsou vodiče PEN, odcházejících kabelů, ze 4 pole.
Dle mne, špatně připojené. >:(

Pokud je to jiný pole, tak je to určitě špatně. Stejně tak že je to připojený na "N". To souhlas. Ale bod rozdělení PEN na PE a N, je dle mě v pořádku :)


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Maroš Klein 19.02.2018, 20:31
Tam dostane člověk se 2 metry výšky?? Běžně?......... (norm)
A keby dostal, malo by sa niečo stať? :)


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Václav Třetí 19.02.2018, 20:46
Ty zásuvky jsou ve třímetrové výšce a slouží jako servisní pro opravy svítidel? Nebo jsou z nich zapojeny také pokladny nebo mrazáky a pod.?


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Miroš Jan 20.02.2018, 08:31
Zásuvky slouží pro připojení různých svítidel. Ale byl jsem svědkem, kdy prodejce vzal schůdky, připojil prodlužovák, a zákazníkovy předváděl křeslo s elektrickým pohonem.
Takže asi tak.


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Václav Třetí 20.02.2018, 09:00
To je dobrý vtip! To znamená, že prodejní prostory nejsou vybaveny zásuvkami v běžném umístění. Takže pochybení se začala kupit již od projektu. Pak nějaká pseudofirma demontovala chrániče a hloupý prodavač leze na štafle, aby si tam zapojil prodlužovačku. Smrtelná kombinace.

Pokud na tohle máte udělat revizi, tak buďte hodně zlý. V tomto případě se tedy jedná o zásuvky běžně užívané laiky (ovšem hlupáky - pardon),  takže chránič musí být i na zásuvce  ve výšce.

P.S. Pokud by se jednalo pouze o zásuvky pro servisní účely svítidel (svítidlo se odpojí, svěsí a v dílně na stole vyčistí a opraví, pak opět zavěsí a zapojí do zásuvky),  dalo by se uvažovat, že se jedná o speciální užití, kdy manipulaci provádí pouze odborník a v tom případě bych neviděl chránič jako nezbytně nutný.


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Miroš Jan 20.02.2018, 09:05
V tom prodejním prostoru, je pouze v přízemí, (1 NP),  cca 2500 kusů zásuvek 1 fáz. (zle)
Demontáž těch zmíněných FI, se týká cca 350 kusů v přízemí. V patře zatím nemám tušení, kolika zásuvek se toto týká.Jsou tam i normálně umístěné zásuvky, ale jsou pouze pro pokladny.
Stran periodické revize, si stímto poradím. ;)


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Václav Třetí 20.02.2018, 09:11
No to bude fuška. Kolik tam bývalo chráničů na tohle množství zásuvek než je demontovali?


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Miroš Jan 20.02.2018, 09:23
Jeden FI, na 12 okruhů zásuvek. Demontováno 32 kusů.


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Maroš Klein 20.02.2018, 09:27
Hlavne tiež pozor na platné určenie EZ v čase revízie. Či už v projekte, prevádzkovom predpise, alebo v PVV.
Iniciatívny blbec nie je prioritne starosťou RT, aj keď žalovať naňho môže. :)


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Miroš Jan 20.02.2018, 09:41
Hlavne tiež pozor na platné určenie EZ v čase revízie. Či už v projekte, prevádzkovom predpise, alebo v PVV.
Iniciatívny blbec nie je prioritne starosťou RT, aj keď žalovať naňho môže. :)


Tomu nějak nerozumím, můžeš mě to přeložit?


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Štefan Beláň 20.02.2018, 09:55
Podle mne se jedná o zásuvky pro svítidla v předváděcích místech, kde je požadavek na ochranu RCD 30mA již od roku 2006. ČSN 33 2000-5-559:2006 (dtto ed. 2:2013) čl. 559.8.  (norm)

Odstranění chráničů je závada ohrožující bezpečnost.


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Maroš Klein 20.02.2018, 14:23
Tomu nějak nerozumím, ...
Ide iba o to, že aj keď zásuvka vyzerá zvonku rovnako, jej určené možnosti využitia, či zámery sprístupnenia prevádzkovateľ om laickej verejnosti môžu byť rôzne.
V čase revízie by mal platiť stav v dokumentácii, alebo písomné stanovisko prevádzkovateľ a, a nie správanie sa obsluhy.
Rovnako môže ísť pri zásuvkách o servis ako predpokladá p. Václav Třetí, ale i o možnosť podľa p. Beláňa, aj keď nevieme či ide priamo o predvádzacie stojany prístupné skúšaniu pre verejnosť, alebo o niektorú z výnimiek podľa 559.2.2.
Pri počtoch zásuviek a demontovaných chráničov ktoré spomínate, môže byť rôznych hodnotiacich prístupov zo strany RT aj viac.

Skúste zohnať konkrétnejšie zámery ich využitia prevádzkovateľ om, ťažko radiť len tak od boku.
Potom je v poriadku, ak si o tom každý myslí svoje.


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Miroš Jan 21.02.2018, 16:34

Skúste zohnať konkrétnejšie zámery ich využitia prevádzkovateľ om, ťažko radiť len tak od boku.
Potom je v poriadku, ak si o tom každý myslí svoje.

Nejsem detektiv, na to nemám čas. >:(


Název: Re: Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
Přispěvatel: Václav Třetí 21.02.2018, 18:13
Pokud  tam byly naprojektovány chrániče a beze změny způsobu využívání byly odstraněny, tak je to hrubá závada.