Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Tým portálu Elektrika 15.02.2018, 18:32



Název: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 15.02.2018, 18:32
§1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
    První paragraf pojednává o "stupních odborné způsobilosti". Jak tento pojem popsat osobě této vyhlášky neznalé pojem? Co myslíte, je stávající počet kvalifikačních stupňů dnes dostatečný nebo jich je až příliš? Z výpovědí odborníků jsme se dozvěděli původní filozofii jednotlivých paragrafů. Z praxe víme, že postupem času si význam každý pochopil s různými odlišnosti. To proto, že se každý obklopujeme jinou množinou znalostí.

Toto diskusní vlákno je určeno k diskusi pouze o §1 této vyhlášky. Postupně, jak to stačíme zpracovávat, se zde objeví názory našich českých odborníků. Pokud máte faktickou přípomínku k §1 této vyhlášky, přidejte ji také. Ostatní paragrafy budou mít své vlastní téma.


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Jakub Hasala 16.02.2018, 07:07
Pokusil bych se to člověku vysvětlit na nějakém příkladu, ideálně v oboru jemu blízkém.
"Stupně odborné způsobilosti" jsou takové schodky. Neelektrikář jsi pro tuto vyhlášku laik, kosmetik podlahových krytin. Jako absolvent dostaneš kladivo, majzlík a možná začneš tahat kabely, pokud budeš vědět, co znamená vodorovně a svisle. Když po nějaké době nezklameš a zapojíš správně zásuvku a vypínač, tak tě naučíme s kangem. Jsi-li fakt dobrý, můžeš se stát vedoucím, revizákem nebo projektantem. A to jsou ty "stupně odborné způsobilosti".
Vhodný příklad může být třeba vojáci a frčky - vojín, kapitán, major, plukovník, generál.

Pravděpodobně takhle bych dotyčnému vysvětlil, co nám ten §1 říká, co nám stanovuje. Že prostě není elektrikář jako elektrikář a pomocí této vyhlášky je lze aspoň rozdělit.

A jestli je počet stávajících kvalifikačních stupňů moc či málo. Těžko říct, jsou elektrikáři, na který tento počet nestačí, a jsou elektrikáři, na který tento počet je až moc. Teď říkám, že to je tak akorát rozdělené. V postupné diskuzi zkušených kolegů se však může ukázat, že zhodnotím situaci jinak.


Název: #V50 §1 podle Václava Černého
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 16.02.2018, 08:02
#V50 §1 podle Václava Černého
    Přestože zasvěceným není třeba na paragrafu 1 vyhlášky nic vysvětlovat, mezi elektrotechnik y existují různé představy. Jak popisuje význam stupňů odborné způsobilosti §1 vyhlášky 50 Václav Černý z Plzně? On a jeho kolegové z Elektrotechnic kého cechu Plzeňského regionu připomínkují tvorbu následujícího předpisu vyhlášky padesát již několik let. Jak tedy vidí Václav Černý budoucnost stávajících paragrafů?
    Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/v50-a71-podle-vaclava-cerneho)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
#V50 §1 podle Václava Černého
   


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Miroslav Minařík 16.02.2018, 08:02
V postupné diskuzi zkušených kolegů se však může ukázat, že zhodnotím situaci jinak.

Právě ty za ty "frčky" se to bralo. Jenže když to rozebereme úplně do detailů, tak §10 projektování není zcela víc, než §9 revize. Samotný §10 bez §6 nesmí otevřít rozvaděč sám. Přičemž samotné srovnání množin znalostí §9 a §10 je také dost rozdílné, proto podle mne nelze tvrdit, že je §10 nadřazená frčka.
Ale počkejme na vyjádření ostatních. Pohledy jsou různé. A opravdu hodně záleží na úhlu pohledu.


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Radim Strycharski 16.02.2018, 09:45
Jen tak letmo jsem nahlédl do toho § 1. Hlavní renonc vidím v tom, že vyhláška stanoví stupně. To jsou právě ty nepravdivé schody. Vyhláška ve skutečnosti nestanoví žádné stupně, ale skupiny. Analogii můžeme nalézt například ve stupních ochrany krytem pomocí IP kódu. Tam je termín "stupeň" namístě.


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Jan Bocek 16.02.2018, 10:04
Jak vysvětlit, co to je "odborná způsobilost v elektrotechnic e" osobám bez elektrotechnic ké způsobilosti?

Lékaři mají odbornou způsobilost a také nějaká stupně způsobilosti.. ..
Dopravní policie má jinou odbornou způsobilost než městská policie
Plynař má také odbornou způsobilost
Řidič osobního auta má jinou odbornou způsobilost než řidič autobusu
Elektrikář musí mát také odbornou způsobilost a další stupně....

Vidíme, že jsou určité stupně a oblasti odborné způsobilosti.
Existuje něco jako asistent a pán mistr a oba jsou elektrikáři.
V letadle je kapitán a druhý pilot
Elektrika rozlišuje jen osoby znalé a neznalé ( způsobilé a nezpůsobilé).
Ty neznalé mohou být jen seznámené nebo i poučené. V podstatě všichni musí být poučení, takže dělení na ty kteří jsou v kanceláři a operátoři strojů je nesmyslné a zcela formální. Patří to do základních bezpečnostních školení ale nemá to nic společného s elektrotechnic kou způsobilosti.
V některých případech to již nemá moc společného se "způsobilosti" ale s odpovědnosti.
Vedoucí práce neboli předák řídí pracovní postupy, mistr organizuje práci, odpovědná osoba za elektrické zařízení odpovídá za stav elektrického zařízení a za jeho způsob provozování.
Revizní technik EZ je osoba odborně způsobilá a navíc auditor ( elektrikář, konstruktér, projektant a znalec legislativy)
Projektant musí být odborně způsobilý v elektrotechnic e a navíc musí být odborně způsobilý v oblasti konstruktérské a projekční činnosti. To propojení osoby znalé a akreditace osoby pro projektování je velice důležité.

A potom takový obyčejný §1 ve vyhlášce 50/78 Sb.


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Jiří Schwarz 16.02.2018, 10:36
... podle mne nelze tvrdit, že je §10 nadřazená frčka.
...
Z jistého úhlu pohledu by §10 měl být víc než §9, protože revizák to musí umět zkontrolovat, zatímco projektant by to měl umět vymyslet, navrhnout,...
A že by projektant měl umět něco namontovat, aby si na toho chudáka s §6 nevymýšlel něco nerealizovatel ného by snad také mělo nějakou logiku
Že to tak občas není, to je smutné, ale bylo by to na úplně jinou diskusi


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Milan Hudec 16.02.2018, 10:45
Jen tak letmo jsem nahlédl do toho § 1. Hlavní renonc vidím v tom, že vyhláška stanoví stupně. To jsou právě ty nepravdivé schody. Vyhláška ve skutečnosti nestanoví žádné stupně, ale skupiny. Analogii můžeme nalézt například ve stupních ochrany krytem pomocí IP kódu. Tam je termín "stupeň" namístě.
Není.
Viz ponoření a trysk.voda.


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Jan Bocek 16.02.2018, 10:57
Uplyne hodně diskusí, než se dostaneme k §10, ale:

Již dávno před vznikem 50/78 Sb. byla praxe taková, že než se stal průmyslovák nebo vysokoškolák konstruktérem a později projektantem, tak musel získat odbornou způsobilost elektrikáře s §6. V praxi to znamenalo, že prošel montážní dílnou, navijárnou, opravami přístrojů, poruchovou dílnou a stal se asistentem konstruktéra. A také kresličkou.... a mnohem později se stal pánem projektantem.

Nebylo myslitelné, aby projektant neprošel praxí a neměl odbornou způsobilost  dnes "skilled person electrically) v elektrotechnic e. Proto pracovníci s §10 skládali dvě zkoušky, jednu pro §6 a ta byla podmínkou pro zkoušky na §10.


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Miroslav Minařík 16.02.2018, 12:00
Uplyne hodně diskusí, než se dostaneme k §10, ale:
Honzo, nech na hlavě!
Nevystřílet téma na §10 v tématu na §1!

Jednotlivé díly asi nebudou vycházet v pořadí 1, 2, 3 ...,  protože je sice část natočená, ale ne všechno.
Tedy §10 můžeme šoupnout dříve!

Držme se teď §1. Škoda, pokud by se to později mazat jako OT.


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: František Šohajda 16.02.2018, 13:10
Už jsem se setkal s názorem projektanta elektro, že par. 10 už dnes není k projektování potřeba?? Jen je třeba ČKAIT nic víc? :-\
A to dělal velké akce !


PS:Jen když jsme u Vyhl.50 ,  tak se o "update" snaží jen pánové v důchodu (nic proti nim nemám) asi mají hodně času na přemýšlení :)....Mladí ,  ti by ji asi úplně zrušili... ;D ;D
Možná až budu v důchodku, tak asi také budu přemýšlet?  ;D ;D
To je můj postřeh ze spousty školení, odborných časopisů atd.


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: pegas100 16.02.2018, 15:36
Ve vyhlášce 50


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: pegas100 16.02.2018, 15:53
Ve vyhlášce 50 zas takový problém nevidím i když by jsi změny zasluhovala. Problém s kvalifikací pracovníků začíná již v systému školského vzdělávání. Dle mého musí být jasně definováno jako dříve, kdo má elektrotechnic ké vzdělání a kdo nemá. Nedávno jsem se sešel s člověkem, kterému stačilo chodit 1rok na rekvalifikaci a dostal kvalifikaci s vyhláškou 50 par.5.  Někdy se stydím za ostatní elektrikáře, kteří se ohánějí par.8 a ve skutečnosti moc toho nevědí. Dnes ve skutečnosti par. vyh.50 nic neznamenají, tak jako dříve.
O tom, kdo a na jaké elektrotechnic ké výši je, by měla rozhodovat nějaká nezávislá organice,která není motivována penězi. Neznám nikoho ve svém okolí, který by školení z vyh.50 neudělal. A jistě mi dáte za pravdu, že někteří by si zasloužily, aby jim byl výuční list odebrán.


Název: #V50 §1 podle Petra Létala
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 19.02.2018, 09:02
#V50 §1 podle Petra Létala
    Jak správně vnímat stupně kvalifikace dle vyhlášky 50? Měl by mít pracovník s příslušným vzděláním a délkou praxe automaticky nárok na vyšší paragraf? Neměl by se věčný "šestkař" stydět, že nemá sedmičku nebo osmičku? A co když držitel §7 nebo §8 má podle této vyhlášky oprávnění řídit, ale nemá schopnosti vůdce? Zde panuje hodně představ, dohadů a dlouhodobých zvyků. Prý, když byl vždycky sedmičkář, proč má mít už jen šestku! Jak to vnímáte vy?
    Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/v50-a71-podle-petra-letala)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
#V50 §1 podle Petra Létala
   


Název: Re: #V50 §1 podle Petra Létala
Přispěvatel: Miroslav Minařík 19.02.2018, 11:40
Neměl by se věčný "šestkař" stydět, že nemá sedmičku nebo osmičku? ...

    Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/v50-a71-podle-petra-letala)


    

[/b][/color]
    
#V50 §1 podle Petra Létala
   

Těch hádek kdo je ve firmě víc, když má vyšší § jsem zažil hodně. Myslím, že se často zaměňuje tarifní kvalifikační třída (pro mzdy) s kvalifikací dle této vyhlášky. A to jsou rozdílné množiny!


Název: #V50 §1 podle Michala Kříže
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 21.02.2018, 09:02
#V50 §1 podle Michala Kříže
    V roce 1978, v době vydání této vyhlášky, byly pohledy při její tvorbě závislé na tehdejších okolnostech. Znalosti pracovníků, vzdělávání a samotné školství byly dnešním podmínkám zcela odlišné, proto je pravděpodobné, že posloupnost paragrafů  měla skutečně signalizovat stupeň "kvality" znalostí pracovníka. Potvrzuje to i Michal Kříž, který se celý život věnuje normalizaci v elektrotechnic e. Dnes již víme, že se §6, §7, §8, §9 a §10, dají rozdělit do tří rozdílných množin! Jakých množin?
    Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/v50-a71-podle-michala-krize)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
#V50 §1 podle Michala Kříže
   


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Miroslav Minařík 21.02.2018, 18:18

Dnes jsem byl natáčet pohled na tamní vyhlášku o bezpečnosti práce na elektrických zařízeních Jána Meravého v Trenčíně.
Asi bych použil slovy klasika ...
"Viete, aká je situácia s tou vyhláškou v tej krajině?" ...  (surprice)


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: IM 24.02.2018, 18:57
Samotný §10 bez §6 nesmí otevřít rozvaděč sám.
Snad záleží také, jaké je krytí rozv. po otevření dveří?  :-[


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Miroslav Minařík 24.02.2018, 19:17
Snad záleží také, jaké je krytí rozv. po otevření dveří?  :-[
Samozřejmě, že záleží. Krytí IP v kontextu s problémem je zasvěceným jasné.


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: IM 24.02.2018, 19:29
Samozřejmě, že záleží. Krytí IP v kontextu s problémem je zasvěceným jasné.
Tak není možné tvrdit, že projektant s §10 nesmí otevřít rozvaděč (rozvodnici) bez §6.
To by chudák měl menší kvalifikaci než laik.  :(


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Miroslav Minařík 24.02.2018, 20:18
Tak není možné tvrdit, že projektant s §10 nesmí otevřít rozvaděč (rozvodnici) bez §6.
To by chudák měl menší kvalifikaci než laik.  :(
No jo, já si to myslel také.
Počkej až bude #V50 §10.
Přiznám se, že mi v několika případech  (ssur)!


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Maroš Klein 24.02.2018, 22:34
No jo, já si to myslel také.
Počkej až bude #V50 §10.
Přiznám se, že mi v několika případech  (ssur)!
Zatiaľ sa nedá vylúčiť, že to dopadne podobne ako u nás.
Vyzerá, že §10 už má u vás pripravené parkovisko v prílohe 4, nariadenia 278/2008...
No, právnik nie som, rád si počkám. :)


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Milan Hudec 24.02.2018, 23:47
Tak není možné tvrdit, že projektant s §10 nesmí otevřít rozvaděč (rozvodnici) bez §6.
To by chudák měl menší kvalifikaci než laik.  :(
Tak nějak dumám, že může otevřít dvířka, nikoli rozvaděč.


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Miroslav Minařík 25.02.2018, 09:01
Zatiaľ sa nedá vylúčiť, že to dopadne podobne ako u nás.
Vyzerá, že §10 už má u vás pripravené parkovisko v prílohe 4, nariadenia 278/2008...
No, právnik nie som, rád si počkám. :)
Kjednotlivým paragrafům jsem si přizval i nezávislého právníka a nechat řešení pouze na tomto odborníkovi by asi nechtěl nikdo. Víceméně ho jako právníka nechci a ani nemohu nijak snižovat.

Jinak, zda bude u nás §10 nebo nebude je v řešení kompetentních skupin a v pozornosti celé odborné veřejnosti. Asi opravdu postrčíme téma #V50 §10 více dopředu. Už nyní mohu říct, že mne v tomto případě překvapil názor, či varování Jána Meravého z Trenčína. On, jako soudní znalec v díle §10 popisuje zkušenosti se zrušením ekvivalentu českého §10 na Slovensku.


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: IM 25.02.2018, 11:12
Tak nějak dumám, že může otevřít dvířka, nikoli rozvaděč.
Dvířka míval babiččin čuník.  ;D


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Maroš Klein 25.02.2018, 12:00
...v tomto případě překvapil názor, či varování Jána Meravého z Trenčína. On, jako soudní znalec v díle §10 popisuje zkušenosti se zrušením ekvivalentu českého §10 na Slovensku.
Súčasný názor J. Meravého si určite veľmi rád vypočujem.
Ten rozruch okolo päťstoosmičky, a myslím že aj nejaké jeho postoje si pamätám z jednej konferencie z roku 2009, kde niektorí projektanti s čistým §10 svoju novo získanú „neodbornosť“  brali ako nepochopiteľnú krivdu.
Vtedy som bol ako RT za §24 vďačný, aj keď nemôžem tvrdiť, že som vtedy logiku zmeny pobral hneď od začiatku. Dnes, po takmer 10 rokoch,  stále vidím možnosti tejto zmeny hlavne pre bežných elektrikárov ako málo využité.

Nárastom špecializácie skrze všetky odvetvia v súčasnej spoločnosti je snaha o oddelenie projektantov jednoduchých stavieb od autorizovaných inžinierov vcelku logickým rozdelením záujmového priestoru.
Ak to prirovnám k čerstvému fenoménu, tak dnes je „Ester“ v elektro odbore skôr výnimkou potvrdzujúcou pravidlo, než realitou.


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: doktor homerjs 25.02.2018, 22:20
ja som tiez zvedavy, aky nazor ma meravy.
snad nikoho neurazi, ked poviem svoj nazor na vasu elektrovyhlask u, preco automaticky s vyssim paragrafom neobsahuje prava a povinnosti paragrafu predchadzajuce ho? napr: mate urobnu 6ku a 9ku, pricom logicky by mal elektrikar co ma 9ku vediet a mat pravo co 6ka (7,8) ved od paragrfu 5-11 vsade je podmienka elektrovzdelan ie + prax, okrem 5ky kde je podmienka iba elektrovzdelan ie.
osobne si myslim ze projektant paragraf 10 ma byt pan elektrikar a ma mat urcitu prax a aby nemohol ist do rozvadzaca, lebo nema paragraf 6 je usmevne, ked ma prax, vzdelanie aj skusky (aby sa zase nepisalo o otvarani rozvadzaca, ist ako ist, nie ist ako ist do rozvadzaca :) dufam ze sa chapeme) potom to dopada tak ze chudacisko s paragrafom 7 dostane vykres, lepsie povedane omalovanku od projektanta co nebol v praxi a vidi same bludy, ale on uz to musi urobit dobre, projektant je z obliga, preto som mal vzdy rad projektantov z praxe. co sa postupne vypracovali boli vzdy lepsi
ale uz som OT
pani, co si budeme hovorit, ako som cital na fore, ze kazdy to bere ako frcky proste kazdy je na to svoje cislo hrdy. aj lajci ked vidia vyssi paragraf, tak cakaju vyssiu odbornost, nebudeme si tu klamat... .


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Milan Hudec 26.02.2018, 08:07
Dvířka míval babiččin čuník.  ;D
No a dnes tento termín používá mnoho výrobců rozvaděčů ve svých katalozích :)


Název: #V50 §1 podle Jaroslava Melena
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 26.02.2018, 09:02
#V50 §1 podle Jaroslava Melena
    Jaroslav Melen svými slovy popisuje zamýšlené rozdělení jednotlivých kvalifikačních stupňů a jejich funkci. Na otázku, zda je stávající počet paragrafů dostatečný odpověděl, že by se struktura měla zjednodušit a osobně ke zrušení navrhuje stávající kvalifikace, které se nezabývají obsluhou, prací nebo řízením činnosti na elektrickém zařízení. Tedy profese, které s elektrickým zařízením nepřichází fyzicky do styku.
    Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/v50-a71-podle-jaroslava-melena)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
#V50 §1 podle Jaroslava Melena
   


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Maroš Klein 26.02.2018, 09:22
A je táto vaša vyhláška vo vzťahu k platnej legislatíve ešte vôbec platná?
Je totižto zaujímavé, že sa tu nikto nevenuje jej úvodu, ale začína sa od §1.

Vyhláška je stanovená z dnes neexistujúceho §5 v zákone 174/68 a zrušených zákonov 41/1957 a 24/1972.
Ak je teda vyhláška ako nižší právny predpis ešte aj dnes stanovená z vyšších právnych predpisov ktoré sú zrušené, a sama pritom nebola po ich zmenách novelizovaná, tak aká je jej relevantná platnosť z pohľadu platnej legislatívy?

Vidím tu určitú paralelu s platnosťou/neplatnosťou našej 718/2002.
Poznámka 1 (http://www.kves.uniza.sk/kvesnew/dokumenty/zei/ZEI%20doplnok%202010/Odborn%C3%A1%20sp%C3%B4sobilos%C5%A5%20508-2009.pdf).


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Miroslav Minařík 27.02.2018, 14:25
A je táto vaša vyhláška vo vzťahu k platnej legislatíve ešte vôbec platná?
Tak platná je. Platnější být už ani víc nemůže. Bez ohledu na její obsah. 


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Milan Hudec 27.02.2018, 15:05
Tak platná je. Platnější být už ani víc nemůže. Bez ohledu na její obsah. 
No ona je spìše  nezrušená nežli platná :)
Z právní stránky věci taková svìčková pro vegany.


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Miroslav Minařík 27.02.2018, 16:59
No ona je spìše  nezrušená nežli platná :)
Z právní stránky věci taková svìčková pro vegany.
"V souvislosti s tímto platným předpisem není veden žádný judikát, tak proč ji rušit?" ...
ptá se mne právník ...
Vytřeštil jsem na něj oči!
A to musí být už judikát, aby se něco dělo?


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Maroš Klein 27.02.2018, 19:20
No ona je spìše  nezrušená nežli platná :)
Z právní stránky věci taková svìčková pro vegany.
Bude ako vravíte. Nezrušený právny predpis nemá dátum spotreby, a zatiaľ to určite nebude ani na dumb laws (http://www.osel.cz/403-dumb-laws.html). :)
Mňa dostalo "pí" v Indiane.  :D

Možno je iba trochu smutné, že citované zrušené zákony vo vyhláške už dávno majú svoje náhrady, a tie sa k sirôtke dvakrát slušne nezachovali.
De jure to vyzerá že platí akýkoľvek nezrušený predpis, takže platná bude, aj keď jej platnosť bude formálna viac než dosť. V tejto súvislosti si myslím, že akýkoľvek judikát by jej vákuum skôr potvrdil, ako ju zrušil.



Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Milan Hudec 27.02.2018, 22:56
 Bohužel na vypovídající rozbor moje vědomosti nestačí.
Ale vím že obdobných stavů je v legislativě mnoho.


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Maroš Klein 28.02.2018, 11:27
Tak platná je. Platnější být už ani víc nemůže. Bez ohledu na její obsah. 
Tak som sa dnes od jedného JUDr. dozvedel, že vyhláška je viazaná k zákonu, ako napätie k prúdu, aby som to lepšie pochopil. :)
De jure nemáte zákon, nemáte vyhlášku. Ak chcete novú vyhlášku, potrebujete nový zákon, ktorý jej vypracovanie stanoví. De facto v praxi je vraj ale aj zrušená vyhláška viac ako nič. Tak si vyberte. ;)

Zožeňte si k svojmu právnikovi napríklad jedného z pánov v prílohe, a máte ďalší názor, že vyhláška bola aspoň v prípade 41/1957 derogačne zrušená ešte partiou okolo Gustáva už od roku 1988. Čo som si teraz po ránu niečo naklikal, tak o pravidlách zrušenia predpisu hovorí čl. 52 legislatívnych pravidiel vlády ČR. Ten máte uplatnený napríklad v zákone 44/1988, §44, ktorý podľa toho článku LPV ruší jeden zo zákonov citovaných práve vyhláškou 50/78.
Ostatné sa mi nechce hľadať.
Tak to teda tí páni aspoň tvrdia v prílohe na str. 26, že
„...zrušením zákona (jeho jednotlivého ustanovení) se implicitně ruší i podzákonné předpisy vydané k jeho provedení...“

Máte to teda veselé, vyzerá to tak, že najvyšší čas na zmenu nie je dnes, ale že už nastal pred cca 30 rokmi.
Asi je už najvyšší čas získať chvíľku pozornosti napríklad vypnutím hlavného vypínača v priestoroch PSP ČR.   8)



Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Jiří Schwarz 28.02.2018, 11:41
Na vyhl. 50/1978Sb. mj. odkazuje i relativně nová vyhl. 73/2010Sb.
Tu také prohlásíme za "neplatnou"?


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Maroš Klein 28.02.2018, 15:30
Elektrikári toho sami veľa neprehlásia. Ani keby niekoho nedajbože rovno napadlo niekde niečo vypnúť, ako som nevážne a nadnesene naznačil. :D
Jediné čo môžu je čítať, diskutovať a pýtať sa. Podobne, ako to prebiehalo u nás, a možno tým niečo na tých správnych miestach aj „zapnú“. ;)


Název: #V50 §1 podle Josefa Vozobule
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 02.03.2018, 08:02
#V50 §1 podle Josefa Vozobule
    Zaznamenali jste v minulosti například inzeráty typu: "Přijmeme elektrikáře s platnou vyhláškou padesát ...!"? Bylo tím myšleno, že má dotyčný elektrikář mít u sebe znění platné vyhlášky? Proč by bylo elektrikáři osvědčení z tohoto předpisu k ničemu, pokud by v předchozím zaměstnání pracoval na rozvaděčích v dílnách a nyní měl být údržbářem v průmyslovém objektu? Je to jedno nebo není? Tento typický příklad zcela jasně vysvětluje Josef Vozobule ...
    Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/v50-a71-podle-josefa-vozobule)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
#V50 §1 podle Josefa Vozobule
   


Název: #V50 §1 podle Františka Kosmáka
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 05.03.2018, 09:02
#V50 §1 podle Františka Kosmáka
    "Kdybych měl popisovat jednotlivé stupně z vyhlášky 50, tak to nedovedu. Nikdo to nedovede, nemůže to umět" říká František Kosmák ke stupňům kvalifikace. Podle jeho pohledu, pokud je pracovník osobou znalou s vyšší kvalifikací, pak už je odborníkem, který se nemusí ptát na základní principy. Připomíná z historie české elektrotechnik y, že osoba znalá, definovaná v předpisech ESČ je osoba znalá "pojmosloví a provozovací zařízení a umí s nimi zacházet, aby nevznikly úrazy ani požár".
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a71-podle-frantiska-kosmaka)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
#V50 §1 podle Františka Kosmáka
   


Název: #V50 §1 podle Jiřího Sajnera
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 07.03.2018, 09:02
#V50 §1 podle Jiřího Sajnera
    Poslechněte si představu Jiřího Sajnera o kvalifikačních stupních vyhlášky 50. Nutno předeslat, že je Jiří Sajner všemi pamětníky právem označován za otce tohoto legendárního a k roku vydání tohoto videoklipu stále platného předpisu. Nač jsme se zeptali? Proč se musí uvádět do osvědčení typ práce kterou držitel osvědčení provádí? Jak Jiří Sajner vnímá uchazeče o zaměstnání, který se ohání slovy “já mám platnou padesátku”?
Z toho tedy vyplývá, že stačí abych se v práci posunul na jiné místo a moje stávající osvědčení je mi k ničemu. Chápu to tak správně?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a71-podle-jiriho-sajnera)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
#V50 §1 podle Jiřího Sajnera
   


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: krteczek 08.03.2018, 17:43
Asi bych souhlasil s panem Kosmákem, který říká, v podstatě to, že jsou jen dva druhy a to s el. kvalifikací a bez el. kvalifikace. Dnes je stejně u spousty řešení nutné mít "GLEJT" od dodavatele tohoto výrobku na trh. Chcete dělat zabezpečovačku? musíte projít školením. Chcete dělat protipožární ucpávky? Musíte projít školením... A dostanete glejt na to, že to můžete dělat. Asi nikdo nedokáže obsáhnout všechno co je dnes v elektrice/elektronice dostupné a možné. Všude bují specializace. Takže za mě v podstatě tři stupně. Laik, Rlektrikář, Revizák


Název: #V50 §1 podle Alexeje Satinského
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 09.03.2018, 08:02
#V50 §1 podle Alexeje Satinského
    Jak vnímá stávající strukturu kvalifikačních stupňů vyhlášky 50 Alexej Satinský v Havířově? Je pravdou, že každá země Evropské unie má své národní odlišnosti a je otázkou, zda v návaznosti na evropskou legislativu lze stávající vyhlášku chápat jako částečně odlišnou, nebo zcela nekompatibilní . Sledujte další pohledy na tento legendární předpis v dalších dílech videoseriálu v50!
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a71-podle-alexeje-satinskeho)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
#V50 §1 podle Alexeje Satinského
   


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Miroslav Minařík 11.03.2018, 09:00
Asi bych souhlasil s panem Kosmákem, který říká, v podstatě to, že jsou jen dva druhy a to s el. kvalifikací a bez el. kvalifikace. Dnes je stejně u spousty řešení nutné mít "GLEJT" od dodavatele tohoto výrobku na trh. Chcete dělat zabezpečovačku? musíte projít školením. Chcete dělat protipožární ucpávky? Musíte projít školením... A dostanete glejt na to, že to můžete dělat. Asi nikdo nedokáže obsáhnout všechno co je dnes v elektrice/elektronice dostupné a možné. Všude bují specializace. Takže za mě v podstatě tři stupně. Laik, Rlektrikář, Revizák
A projektant


Název: #V50 §1 podle Jána Meravého
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 12.03.2018, 10:02
#V50 §1 podle Jána Meravého
    Jak popisuje kvalifikační stupně slovenský pamětník naší české vyhlášky padesát? Víte, že na Slovensku měli stejnou vyhlášku jako byla u nás? Co se s ní stalo? Jak byla upravená a proč? Kolik změn se bude muset v novém předpise upravit, abychom byli kompatibilní s Evropou a přitom si zachovali národní zvyklosti? Poslechněte si názor slovenského soudního znalce v elektrotechnic e.
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a71-podle-jana-meraveho)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
#V50 §1 podle Jána Meravého
   


Název: #V50 §1 podle Oldřicha Morávka
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 16.03.2018, 08:02
#V50 §1 podle Oldřicha Morávka
    Jak vnímá definici kvalifikačních stupňů odborník, který se věnuje profesionálně především elektroinstala cím, ale také školí a přezkušuje další elektrikáře z oblastí vyhlášky 50? A jak cítí změnu v jednotlivých paragrafech? Co myslíte? Souzní názor Oldřicha Morávka se staršími odborníky? ... jsem jen o půl roku starší než vyhláška, tak nevím, jestli jsem ten pravý na toto. Ale vnímám to tak, že celá vyhláška 50 je o tom, jestli daný člověk ...

    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a71-podle-oldricha-moravka)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
#V50 §1 podle Oldřicha Morávka
   


Název: #V50 §1 podle Josefa Nyklíčka
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 03.04.2018, 08:02
#V50 §1 podle Josefa Nyklíčka
    Víte, jak popisuje definici odborné kvalifikace Josef Nyklíček ze Žamberka? Přirovnává ho k obdobné funkci řidičského oprávnění. Všichni však víme, že ani dovednosti za volantem nezískáme při závěrečných testech! Kdo prověří které zkušenosti elektrotechnik za dobu své praxe opravdu získal? Opravdu stačí pouze nějakacý test? Je podle Josefa Nyklíčka stávající počet stupňů kvalifikace dostatečný nebo by jej změnil?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a71-podle-josefa-nyklicka)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
#V50 §1 podle Josefa Nyklíčka
   


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Tomáš Martinek 29.09.2019, 13:40
§ 14 Zkoušky a přezkoušení
(2) Ke zkouškám nebo přezkoušení pracovníků přizve organizace zástupce základní organizace Revolučního odborového hnutí,  který má při zkouškách nebo přezkoušení podle § 6 až 8, 10 a 11 oprávnění člena zkušební komise.

Už jen podle tohoto by měly být veškeré "nově" dělané zkoušky uvedených paragrafů neplatné, když chybí člen komise.  (norm)

Laikům je tu denně předhazována V50, často i velmi arogantně, tak jsem se rozhodl doplnit si na "stará kolena" odborné vzdělání dle V50, ale asi si raději počkám, zda nebudou změny v seznamu oborů, když ke zkouškám má stále ještě i zástupce ROH.

Berte mě s rezervou prosím  o:-)


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 29.09.2019, 14:07
Napadl mě zajímavý podnikatelský záměr.

Založit Revoluční odborové hnutí s. r. o. s oborem podnikání "Mimoškolní výchova a vzdělávání, pořádání kurzů, školení, včetně lektorské činnosti".

Ale rychle, než nám tu padesátku úplně předělají.


Název: Re: V50# §1 Odborná způsobilost dle vyhlášky 50/1978 Sb.
Přispěvatel: Tomáš Martinek 29.09.2019, 14:34
Napadl mě zajímavý podnikatelský záměr.

Založit Revoluční odborové hnutí s. r. o.

Super nápad. A zákazníky máte zajištěné legislativou ;) Co víc si můžete přát (dance)