Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: M. V. 14.02.2018, 23:49



Název: Je pro napájení více zařízení IoT transformátor, nebo spínaný zdroj?
Přispěvatel: M. V. 14.02.2018, 23:49

Jaké je nejvhodnější řešení napájení síťě 12V SS.

Na chatě mám v plánu zřídit kamerový systém, jehož komponenty jsou napájeny na 12V SS, a to včetně NVR a switche. Protože budu mít v jedné rozvodné skříni víc takových zařízení (IOT),  která také běží na 12V, tak taková situace si žádá nějaké centrální řešení napájení.

Pro konkrétní představu zde nastíním požadavky, které budou na zdroj kladeny.
Bude v provozu 24 hodin, proudový odběr by neměl klesnou pod 5A. V případě vyššího zatížení (např. v noci, při zapnutých IR přísvitech) se bude pohybovat okolo 10-12A.

Vzhledem k tomu, že už jsem v minulosti viděl pár roztavených spínaných zdrojů, kloním se spíše k použití transformátoru, který považuji za téměř 100 % spolehlivý (není-li nadměrně zatěžován).
Velký důraz kladu na bezpečnost, a to zejména proto, protože na chatě celý týden nejsem, případný požár by tak měl katastrofální účinky.
Oba zdroje mají však své pro a proti. Vzhledem k tomu, že nejsem natolik zkušený, abych se rozhodl sám, obracím se na odborníky.

Mám vyhlídnutý toroidní transforrmátor 150VA, za poměrně příznivou cenu, musel bych k němu však instalovat ještě můstkový usměrňovač a kondenzátory. Jejich kapacitu jsem si spočetl podle vzorce http://www.elweb.cz/clanky.php?clanek=65 (http://www.elweb.cz/clanky.php?clanek=65) na přibližně 150 mF/12V při zákmitech 1V a odběru 12,5A.

To je realizovatelné .
Takové řešení se mi zdá velmi jednoduché, spolehlivé, a tedy i bezpečné.
Přestože doma mám jeden spínaný zdroj na napájení LED světel v akáriu, a jsem s ním už dva roky spokojený, nepovažuji to za dlouhodobě udržitelné řešení, zejména z důvodu pravidelné kontroly nafouknutých elytů. Mnohem lépe se kontroluje pár elytů u trafa, než hromada na DPS.

Druhým kritériem je účinnost, a zde jsou na tom oba zdroje "napodobno",  tedy pokud vím, u větších toroidních transformátorů je účinnost poměrně vysoká. Pokud se mýlím, budu rád, když mě z tohoto omylu vyvedete ;)

A závěrem, o hmotnost mi vůbec nejde.

Sečteno, podtrženo, vzniká tu zajímavé dilema. Byl bych proto velmi vděčný za radu odborníka, pomohlo by mi to v rozhodnutí.



Název: Re: Je pro napájení více zařízení IoT transformátor, nebo spínaný zdroj?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 15.02.2018, 13:49
Uz len straty na diodach usmernovacieho mostika budu znacne :
pri prude 12A bude na jednej diode ubytok okolo 1V a to su tam tie diody dve v serii, sice nie su zatazene celu periodu, 12A * 2V = 24W, po korekcii nech to je 10W.
Dalsi problem : nabijanie baterie kondenzatorov v kapacitou ako vysla vypoctom - obrovske prudove narazy. Ziadna stabilizacia napatia. Zvlnenie. Ctilivost na zmeny sietoveho napatia : 230V +- 10%.
Toroidne trafo s takou bateriou kondenzatorov = problem uz na primari s prudovym narazom.
Kvalitny priemyslovy spinany zdroj riesi stabilizaciu aj rozbeh s primeranou ucinnostou.

Co tak asi pouzivaju datove centra, serverove farmy, priemyselne pocitace ? Toroidne trafa na 50Hz nie.


Název: Re: Je pro napájení více zařízení IoT transformátor, nebo spínaný zdroj?
Přispěvatel: Vlado Konrád 15.02.2018, 15:16
Toto je riešiteľné. Skôr bude problém v tom, že môstikový usmerňovač dá napätie nie 12V ako sa M.V domnieva ale 1,44x vyššie . (Ak nebude mať špeciálne vinutý toroid) Vyriešil by to transformátor s mostikom + stabilizátor napätia trebárs najjednoduchši eho typu .. zenerova dióda odpor ako delič napätia + výkonový tranzistor


Název: Re: Je pro napájení více zařízení IoT transformátor, nebo spínaný zdroj?
Přispěvatel: Jan Franěk 15.02.2018, 20:09
Osobně bych se centrálnímu řešení spíš bránil, pokud by nešlo třeba o napájení z akumulátorů. Důvod je prostý. Jednak nemám rád dobastlování, to si směrem k zákazníkům nemohu dovolit (vy pro sebe samozřejmě ano) a pak závada na jednom centrálním zdroji, znamená kolaps celého systému a to není v případě bezpečnostního zařízení příliš žádoucí. Znám mnoho zkušených kolegů kteří používají na každou kameru jeden zdroj, aby docílili co nejspolehlivěj šího provozu. Sám většinou používám jeden zdroj pro dvě kamery a pro DVR, nebo NVR originální samostatný zdroj. Nehledě k tomu, že pokud bych šel jako vy do IP kamer, použiju na 95% NVRko s POE napájením kamer a tam je většinou 48V zdroj.

Rozhodně bych nemotal několik systémů dohromady na jeden napáječ. Ale to asi nebude to co jste chtěl slyšet  o:-)


Název: Re: Je pro napájení více zařízení IoT transformátor, nebo spínaný zdroj?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.02.2018, 10:46
Toro trafo má na výstupu SELV?


Název: Re: Je pro napájení více zařízení IoT transformátor, nebo spínaný zdroj?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 16.02.2018, 10:58
Pokud jde o požár, tak spínaný zdroj spíše vypadne, vypne při přetížení nebo nějaké závadě, trafo se za jistých okolností může více přehřát.
Pak je seriozní podívat se na doporučení výrobce co se může nebo nemůže přímo montovat na materiály různého stupně hořlavosti

Nechci rozporovat to, co napsal Jan F.,  ale profesně se běžně setkávám s tím, že je u nějakého většího celku připojeno na jeden zálohovaný DC rozvod, to znamená AKU baterii, zdroj, který udržuje baterii nabitou. Aby vydržela, musí to být zdroj, který je na to určený, aby držel baterii na napětí, které výrobcem doporučeno pro režim StandBy (režim Cycle má o nějaké desetinky vyšší napětí),  zpravidla má takový zdroj i ochranu, která dokáže signalizovat nízké napětí a při dalším poklesu baterii odpojit, aby nedošlo k jejímu poškození hlubokým vybitím.
Ovšem nesmíme zapomínat na odpor vedení, když se při 230V na přívodu k zařízení ztratí na vedení kolem 2V, je to do 1% a nic se neděje. Když se u 12V ztratí na vedení také 2V, je to hodně poznat


Název: Re: Je pro napájení více zařízení IoT transformátor, nebo spínaný zdroj?
Přispěvatel: Martin Novák 16.02.2018, 17:27
Asi bych nesel cestou bastleni. Pouzil bych profesionalni zdroj se zaloznim akumulatorem 12V, elektronickym rizenim a ochranama. Pro zakaznika urcite a pro sebe taky. Ja vim, zbastlit se to da za polovinu, ale kvuli profi zarizeni vam chata popelem urcite nelehne a mate zaruku 100% funkcnosti i pri vypadku elektriky. Navic lze nastavit releove vystupy, takze treba pri napajeni z baterek kamery nezapnou IR a obdobne vychytavky.

Osobne montuju uz docela dlouho na takovyhle instalace zdroj https://www.tesshop.sk/p/4114/imco-power-ls110h-1210-zalozny-zdroj-138v-10a-150w (https://www.tesshop.sk/p/4114/imco-power-ls110h-1210-zalozny-zdroj-138v-10a-150w) a leta bez reklamace...