Diskuse Elektrika.cz

Mám u vodárny 1f motor 1,5kW s odstředivým rozpínacím kontaktem pro pomocné vinutí a startovní kondenzátor. Tak jednou za dva tři roky dojde k poškození kontaktu a tím ke zničení motoru, nutné převinutí.
Potřebuji radu jak ochránit motor při poruše kontaktu. Případně i při poruše startovního resp. provozního kondenzátoru.
Zvažuji nahradit na přívodu tepelnou ochranu citlivou elektronickou nadproudovou ochranou. Ochranu nastavit na nejvyšší proud těsně po natlakování nádrže.
Také zvažuji hlídat proud v pomocném vinutí např. hlídacím proudovým relé PRI-52. To pro případ, že nedojde k rozepnutí kontaktu. Ale co pro případ, že bude kontakt trvale rozpojen.      

To je "profi" výrobek nebo je to nějaká "amatérská konstrukce"?
Výrobce zpravidla má výrobek vyzkoušený a doporučuje jaký přívod, jaké jištění, jaké ochrany...

Motor čerpadla potřebuje mít ošetřené aby nevypínal při krátkodobé špičce při rozběhu, ale aby spolehlivě vypnul, pokud zvýšený proud trvá dlouho, než se vinutí přehřeje.
Takže asi vaše představa i "citlivé elektronické ochraně" nemusí být realizovatelná .
Pro motor je vhodné použít tzv. motorový spouštěč, to je přístroj, který dělá v podstatě to, co potřebujete, umožní spuštění i s velkým rozběhovým proudem, ale vypne přívod pokud se motor nerozběhne a zvýšený proud trvá příliš dlouho.

https://www.bbelektro.cz/z-ms-10-263a-10a-motorovy-spoustec-2polovy-jisticovy-typ/d-76949-c-6303/
(neberte to jako reklamu, spíše jako naznačení co shánět, dělá to víc výrobců)

Na odstředivém rozpínacím kontaktu pro pomocné vinutí mohou nastat dvě poruchy.
Po rozběhu nerozepne nebo před rozběhem je už rozeplý (pak ještě že je rozpínací  kontakt vypálený a jiskří)
Otázka je : zdali v obou poruchových případech je vyvolán nadproud tak
velký, aby spolehlivě vybavil motorový spouštěč na přívodu.
Moje zkušenost je že proudová ochrana nevybavila a došlo ke "spálení" motoru.
Tj. nevznikne tak velký nadproud aby v dostatečně krátké době vypnul stykač.   
Pane Schwarzi pokus si myslíte, že v mnou popisovaném případu(vadný odstř.spínač)
by měla vypnou proudová ochrana tak se tedy věnuji tomu že stávající vyměním
za novou a nastavím ji přesně na horní proud kdy vypíná tlakový spínač.   

V případě, že je proud kdy vypíná tlakový spínač nižší než jmenovitý proud motoru, pak je možné nastavit na tento proud, jinak je potřeba nastavit maximálně na jmenovitý proud motoru, aby byl motor chráněný.

pane ACEOF : ano tomu rozumím že lze nastavit proud nižší když není využíván plný výkon motoru.
Jen mám stále obavy o to rozběhové pomocné  vinutí a to v případě, že nevypne po roztočení motoru  odstř.spínač. Zda-li není dimenzované jen na tu kratičkou dobu
než se motor roztočí. I když by bylo logické, že výrobce motoru (v mém případě SIEMENS) s tímto musí počítat a nadimenzovat to vinutí natolik, aby vydrželo než vypne motorový spouštěč. 

Plnému výkonu motoru za normálních podmínek odpovídá jmenovitý proud motoru na štítku motoru, ten by měl být nastavený na ochraně, případně může být nastavený nižší proud než jmenovitý proud motoru, ale ne vyšší, jinak není motor chráněný.

pane ACEOF  nebo někdo kdo se s tím setkal
Nejedná se mně o jištění na plný výkon atp.
Ale o odpověď  na mou otázku zda-li když neodpojí odstředivý rozpínací kontakt rozběhové vinutí (a startovací kond.) nedojde ke spálení rozběhového vinutí.
Je toto vinutí nadimenzované natolik že může být připojené po celou dobu než odpojí motorový spouštěč?? 
Kdo viděl v reálu odstředivý kontakt tak musí uznat, že je to poměrně komplikovaná součástka, která nemůže vydržet pracovat po dobu životnosti vl. motoru.
2-3x jsem měl spálený motor a mám zato že to bylo vždy kvůli tomu kontaktu.
 Určitě v jednom případě kdy byl zcela rozšrotovaný.

Podle mého názoru, když neodpojí odstředivý rozpínací kontakt, tak by měla včas vypnout správně nastavená ochrana, aby nedošlo k poškození motoru.
Jaký je jmenovitý proud na štítku motoru?
Jaký proud máte nastavený proud na ochraně?

Jmenovitý proud motoru je 9,5A.  Při plnění tlakové nádrže vodárny je proud 7,7A při sepnutí a 8,4A při vypnutí. Na motorové ochraně  EP1 mám nastaveno 6A. Což mne nyní docela udivuje, že až tak málo. Ale je to ve sklepě kde je chladno a vodárna spíná s velkými prodlevami. (Pozn.: u EP1 mám zapojeny do série všechny fáze)

Určitě ale teď vidím, že ji nahradím modernější např. zde doporučenou  EATON
Z-MS-10/2  6,3 - 10A.     

A co na to zkusit jít trochu jinak - použít časové relé a hlídat napětí na pomocném vinutí?
Tj. pokud by po zapnutí bylo na pomocném vinutí napětí déle jak řekněme 3s, tak by došlo k poruchovému stavu (např. vypínací spouští na jističi atp.).

Ale ideální by bylo znát přesněji konstrukci zařízení, pak by bylo možno vymýšlet obecnější řešení.  ;)

pane Martine : jste první kdo nad tím problémem přemýšlí. Děkuji.  Ano to by šlo. Ve svorkovnici motoru jsou vodiče k odstředivému kontaktu přístupné. Teď jsem to přeměřil - po rozběhu a rozepnutí kontaktu klesne napětí na 0V. Ta vaše myšlenka se mně líbí. (Já jsem si přemýšlel nad tím použít hlídací proudové relé průvlekové PRI-52
a také čas.relé ....  ).
Také může nastat případ kdy pomocný kontakt je trvale pro poruchu rozpojený
(vypálené svorky) Motor se nejspíš nerozběhne ..... .
A abych dokončil výčet, může být běhový či rozběhový kond. vadný ...

Od této zdejší diskuze jsem, očekával (a stále očekávám),  že mne někdo 100% přesvědčí, že takovéto dodělávky jsou zbytečné, že konstruktéři motorů s poruchami odstředivého kontaktu počítají a když tak v každém případě vypne motorová ochrana.

U mne se jedná o moderní nový motor 1,5kW SIEMENS.  Není vyloučeno, že ještě zkusím učinit dotaz přímo na výrobce. S podotázkou na životnost toho odstř.kontaktu .


 

Určitě ale začnu výměnou starého 3f mot.spouštěče EP1 .   

Nejideálnější by bylo 1f motor nahradit 3f. když si spočítáte už náklady na opravy a nějaké ty tzv. doplňky o kterých uvažujete, tak by jste měl v klídku motor 3f i se spolehlivou ochranou a měl by jste klid. Jinak odstředivý kontakt není zcela spolehlivý. Nahrazuje se elektronickým hlídacím proudovým relé. Musí se ale vyměnit rámeček svorkovnice, přidat do rámečku DIN lištu a na tuto DIN lištu namontovat hlídací relé. Pokud by jste hlídací relé instaloval mimo motor, bylo by pak velmi složité vyvést vývody od vinutí do skříňky s relé. Proto jsem tento problém řešili výměnou rámečku standartního za rámeček větší (pro brzdové motory) a tam s eto vše již vejde bez problému.

pane Kastnere:  Máte naprostou pravdu s 3 f motorem. V našem RD byl 3f proud. Z mladistvé nerozvážnosti jsem ho před lety zrušil. Toto už beru jako poslední zkoušku a pak již ten 3 f proud znovuobnovím.

Jste specialista přez motory. zeptám se : při selhání odstř.kontaktu (nerozepne či naopak nesepne) vydrží rozběhové  či běhové vinutí než vypne motorová ochrana?

Myšlenka s elektronickým proudovým relé je také skvělá.

Ak sa vám nechce len kvôli čerpadlu meniť prípojku, uvažujte nad
frekvenčným meničom, pri tomto výkone sú cenovo dostupné,
ochránia 3f motor dokonale, získate aj jemnejšie rozbehy a zastavenia
ktoré zlepšia životnosť mechaniky.
Ak uvážim náklady na opravy, zmenu prípojky, ochrany k 3f motoru,
možno by to dávalo zmysel.

Pane Viktore : děkuji i za tento pohled na ten můj problém.
 V oblasti  fr.měničů nemám vůbec žádné zkušenosti, co objednat a pak jak nastavit.  Původní 3f motor 1,5kW od vodárny ještě mám. Zkusím příští týden prozkoumat i tuto variantu. 

Při příštím převíjení motoru si nechte do vinutí vložit termokontakt - má přímou vazbu na teplotu vinutí a motor včas odstaví.

Frekvenčníá měnič na domácí vodárnu je super luxus!! Vždyt 3f rozvody jistě uživatel uživý bez problémů na domu i jinde např. cirgulárka, míchačka apod. A co se týká termokontaktů, i to je jedno z možných řešení, ale ty termokontakty by museli být velmi pečlivě instalovány ve všech fázích. Tj. rovnoměrně je rozmístit do vinutí. Standartně se dělají termokontakty na rozpínání při 145°C.  Ale dají se inplantovat i na jiné teploty. Já osobně mám vodárnu (1,5 kW motor s SVA čerpadelm) na domu již asi 50 let. Zdědil jsem jí tam po babičce a zatím jsem neměl poruchu. Já jsem tam před mnoha roky dal jen motorový spouštěč, který občas kontroluji a zkouším.

pane Kastnere: jste specialista přes motory. zeptám se : při selhání odstř. kontaktu (nerozepne či naopak nesepne) vydrží rozběhové  či běhové vinutí než vypne motorová ochrana? Počítá výrobce motoru(SIEMENS) s tím, že toto dřív nebo později nastane?

Predpokladajme, že z nejakého dôvodu má zostať pôvodné čerpadlo:
Dokupovať ampéry pre prípojku len kvôli vodárni, určite vyjte drahšie ako menič.
Áno, je to luxusné riešenie, ale stačí tu najjednoduchší dostupný menič,
v cene cca 100 Eur. Za to pán nebude mať ani úpravu merania pre zmenu prípojky,
na dokúpenie rez. výkonu nezostáva. Ak mu inak 3 f nechýbajú doteraz,
nevyužije ich na iné ani potom.

Najekonomickej šie je riešenie, lacnejšie a trvalé:
namontujte nové čerpadlo s jednofázovým motorom,  máte to cca za cenu meniča,
a bude na 10 - 12 rokov pokoj. Potom vymeníte kondenzátor a upchávku a znova 10 - 12
rokov atd. Značku tu nemôžem doporučiť, keď tak cez SZ.

Pokud se už tazatel vzdal blahobytu 3 fází, je několik možností. Motorový spouštěč ve standardním zapojení dle osobních zkušeností na vadu rozběhu nezareaguje, až na odvozenou poruchu izolace, protože rozběhové vinutí nepřekračuje výrazně proud vinutí hlavního. Podobná situace jako u Y/D, kde je jištěn jen D. Pokud by byly vývody pomocné ho vinutí přístupné, dalo by se laborovat s druhou ochranou, silně podstřelenou, aby vybavila do třeba 10s ale nedává to moc smysl, to nasupluje i hlídání sepnutí a rozepnutí přes proud vinutím a vyhodnocení.
Možnost je i doplnění klixonu třeba na 40°C, nebo i méně, na tělo motoru.
I teplota rozběhového kondenzátoru může odhalit problém.

Nejsnazší a nejlevnější je nechat to být a až padne, koupit za 5000,- nový čerpadlo. Asi před 6. lety mi odešla Sigma, narychlo jsem provizorně koupil 1f perdolo a ta mrcha žije dodnes a protočila už přes 1000 kubíků a dva vaky.
Další věc, jestli to taháte ze studny, jsou docela zajímavý soupravy  ponorek s 1f měničem a nepotřebují ani aquamat, jen malou vyrovnávací nádržku. Další možnost je použít easypress, ten podchytí i suchý chod.

Podle těchto údajů, bych použil o stupeň nižší ochranu a nastavil bych jí asi na 4,7A.

Zabudování termokontaktů do již hotového motoru je docela problém. Už totiž nejde vložit kontakty přímo mezi vinutí, ale pouze na vinutí. A pak v jednofázovém motoru máte dvě vinutí - pomocné a hlavní a termokontakty se dělají jeden a nebo tři. A vy by jste musel mít kontakty na obou vinutích. To je věc jedna. Druhý problém by byl vypínání a opakované spouštění případně signalizaci vypnutého stavu zapříčiněném rozepnutím kontaktů. Ale ja tady i další řešení. Můžete použít 1f motor bez odstředivého kontaktu. Pouze na běhový mondenzátor. I to by bylo spolehlivé řešení. Možností řešení jak vidíte je několik, ted je tedy na vás, co by bylo pro váš konkrétní případ nejvhodnější. Můj názor je 3f motor a tedy i 3f vedení. Na domu 3 fáze uživite i jinak např. při rekonstrukci kuchyně a osazení kuchyně moderními spotřebiči. To už by vám 1f přípojka neutáhla. Nebo i např. topení nebo přitápění v chladných dnech se dá daleko lépe řešit pokud je v domu 3 fázový přívod a rozvod. Ale jak jsem řekl, je to jen na vás pro co se rozhodnete.

Tak trochu pro odlehčení, ale třeba i námět.... Před mnoha lety měl můj táta podobné trable. Máma nadávala, věčně bez vody, no co budu povídat. Nakonec táta sebral věčně stávkující motor, a zajel do tehdejší nymburské opravny a navíjárny motorů. Vrátil se s jiným, s kondem napevno za pár korun, a ty dal spíše za přehození spojky a úpravu na soustruhu. Motor ho přežil ,  bez úhony. Osobně bych ve Vašem případě vyměnil motor, jak je uvedeno i výše, a bylo by "po ptákách",  V jednoduchosti je úspěch velmi častý, doopravdy. ;)