Diskuse Elektrika.cz

Majitel v chatě po celkové rekonstukci použil do koupelny průtokový ohřívač na baterii určený pro dřezové baterie. Je vodař a inspiroval se TV reklamou a snadnou montáží.

Baterie s průtokovým ohřívačem je umístěná v zone 0 a podle mě neexistuje žádná výjímka k montáži těchto průtokových ohřívačů.

V zóně 0?
Patrně bylo myšleno v umývacím prostoru.
Ohřívač lze použít pokud je určený do umývacího prostoru viz obr a citace z normy:

Tuším, že nebude v UP, ale nad vanou. Tedy v zóně 0. A tam opravdu nemá co dělat, pokud to výrobce přímo neuvede v návodu k montáži.

Zóna 0 je uvnitř vany, takže pochybuju že by byl průtokáč přímo ve vaně.....
Patrně bude tedy v zóně 1.
Pokud je výrobcem určeno může v zóně 1 být viz:

Ano je to zona 1, s tím, že průtokový ohřívač je v podstatě namontovaný na sprchovou baterii,
Je v sice v zoně 1, ale při sprchování je velmi pravděpodobné, že bude docházet ke styku se stříkající vodou.

A pokyny výrobce?

Samozřejmě proto je také v zóně 1 určeno normou předepsané krytí viz citace normy níže:
Ovšem nejdůležitější je jestli je výrobcem ohřívač vody do této zóny určený viz citace z normy níže:

Samozřejmě zóna 1. To na věci nic nemění.

Mrknul jsem na jeden český výrobek a ten má krytí elektrické části IP24, což by vyhovělo pro zónu 1 v koupelně. Trošku bych se zamyslel nad vlhkostí, je uvedena maximální 80%,  což v koupelně občas neklapne. Přímo o umístění v zónách ale návod nemluví. Pouze odkaz na ČSN 33 2000-7-71, ale naopak chybí odkaz na ČSN 33 2130.

Jak píše kolega.

Návod k použití! Je nad normami!Co je v návodě k používání od výrobce. :)

Problém je ten že ve většině návodů co jsem viděl není většinou o montáži do zón či umývacího prostoru žádná zmínka, pouze nějaké obecné řeči a případně odkaz na ČSN.... >:(

Z mého pohledu pokud je tento průtokáč do zóny 1 vhodný, musí to být v návodu uvedeno zcela jasně. V opačném případě nese případný problém, nedejbože úraz nebo smrt, konkrétní montér a to bez ohledu na to, že byl o to investorem požádán. On je ta osoba odborně způsobilá, která musí správně vyhodnotit všechna rizika.

Tedy za mě pokud není v návodu vysloveně uvedeno že lze tento výrobek do této zóny umístit, tak tam nemá co dělat. Je to furt dokola. Krytí IP je jednou, nikoliv jedinou podmínkou této montáže.

A nestačí, že ohrievač vody ako všeobecne schválený výrobok podľa 701.55  už musel splniť výrobkové normy, a teda nepriamo aj čl. 701.512.2 pre zónu 1 z 33 2000-7-701?
Neviem si dosť dobre predstaviť, ako bežný spotrebiteľ zreklamuje výrobok určený na ohrev vody vlastne kdekoľvek v domácnosti  na základe chýbajúcich informácií, o ktorých ani len netuší že tam majú byť.
A že ho ešte k tomu navyše po zamietnutí reklamácie elektrikár požiada o vývod vody niekde mimo vaňu?  :o

No doslova vzato pokud by se montoval pouze výrobek jehož návod striktně uvádí zónu vhodnou k montáži, máme zde z nemytých rukou žloutenkovou infekci  velkého rozsahu (dance)

Ono záleží na míře patrnosti v návodech zdali je výrobek vhodný pro to či ono použití, povětšinou lze nalézt zadní vrátka jak pro výrobce tak montéry.

Určitě je rozdíl mezi instalací do umývacího prostoru a instalací do zóny 1. Pro umývací prostor nemusí být žádný odkaz na normu, pakliže z návodu je jasné, že ohřívač je přímo nad baterií. Z toho plyne, že výrobek je určen do umývacího prostoru. Naopak pro výrobek do zóny 1 musí být jednoznačně stanoveno, že jde o určení do zóny 1 podle ČSN 33 2000-7-701 ed. 2.

Radime, naprostý souhlas, moc rozumně vysvětleno.

Plně souhlasím.  (jednicka)  jak jsem psal, je to i můj názor


A proč by to měl laik řešit? V každém z návodů bude něco o tom, že instalovat a připojit toto el. zařízení smí jen odborník a musí to odpovídat platným předpisům.

Neviem kto má osvedčenie platné na postup podľa návodov pre laikov, ale ja teda nie.
Rozsah toho môjho ma oprávňuje  na postupy pri zaistení bezpečnosti VTZ elektrických v zmysle právnych a technických predpisov, ale určite nie v zmysle  informácii v návodoch na obsluhu. V návodoch sú informácie pre laikov, pre odborníkov sú informácie v normách.
Síce rozumiem zvýšenému riziku v zóne 1, i obavám z mŕtvol vo vani, nerozumiem však trucpodniku voči čl. 701.55.

Presne tak. A preto nechajte návod laikovi v krabici, a vy postupujte podľa platných predpisov.

Len pre ilustráciu akú mám predstavu montáže podľa návodu, hlavne nebrať osobne a vážne. :)
Ak si náhodou váš klient bude trvať na slobodnom výbere prietokového ohrievača s „nedostatočným“ návodom, skúste si predtým ako sa pustíte do montáže podľa takého návodu, nakresliť vaňu či sprchu s pevnou zástenou, s existujúcim vývodom vody v zóne 1, a s pripojením prietokáča s hadicami niekde na stene v zóne 2, či pre istotu ešte ďalej. :)
Ak toto budete ponúkať investorom či architektom ako vlastné know-how na zvýšenú bezpečnosť vyvolanú neúplným návodom výrobcu na obsluhu, potom skutočne máte guráž.
Ak si ale nad vaňou či v sprche úplne neveríte, odporúčam písomne poprosiť výrobcu o povolenie na montáž do zóny 1.
Verím, že ho dostanete. ;)

Přiznám se, že takovouhle perlu jsem v tomto jinak nezáživném vláknu nečekal.

Perlička:
Výrobce udává, že montáž propojovacích kabelů bude provedena CYSY.
Má to nějaký háček, je to v zemi, venkovní prostor s teplotami poněkud nevyhovujíccím i a UV zářením. Tak co s tím??
Výrobce si napíše, co chce a jemu nakonec jedno, že to nevyhovuje.

Takže ve špatně kryté zemljance, nechráněné před sluncem bude problém jak s ohřivačem v kuchyni tak i v koupelně. :D :D :D

Můj předešlý příspěvek se nevztahuje na ohřívač vody.
To je z návodu na vrata.

Ak je môj príspevok vnímaný vcelku, potom vyjadruje súhlas s názorom p. Franěka.
P. Franěk má úplnú pravdu v tom, že v návode bude niečo o tom, že inštalovať a pripojiť toto elektrické zariadenie smie iba odborník, a musí to zodpovedať platným predpisom. Túto podmienku z návodu ale ako prvý zistí laik, ktorý ho prípadne prizve, a p. Franěk potom bude postupovať podľa platných predpisov. Presne tak, ako to napísal.

Predpokladám ale, že máte na mysli ďalšie prípadné údaje výrobcu spotrebiča v návode ohľadom istenia, prívodu, krytia a pod.
Ja tieto základné parametre ako je U, I, f, P, IP, potrebné pre správne umiestnenie a pripojenie nehľadám prioritne v návode, ale na štítku spotrebiča. Následná voľba umiestnenia a parametrov napájania už potom vyplynie z kombinácie týchto informácií, miestnych podmienok a noriem.
Ostatné odporúčania výrobcu uvedené priamo v návode na postupy vzťahujúce sa k pripojeniu už na základe vlastných skúseností nepovažujem pre seba vždy za záväzné. Tu súhlasím s p. Hejčlom. Výrobca sa v nich často snaží viac, ako je potrebné. „Obdivujem“ takých, ktorí dopredu presne vedia, v akých parametroch siete a prostredia skončí ich výrobok.
Minulý týždeň nám na jednu z prevádzok dodali nový konvektomat 11,9kW, kde výrobca požaduje istenie 16A a prívod 5G1.5.
Takéto návody samozrejme nevyhadzujem, ale nechávam ich v krabici. Sú v nich rôzne iné dôležité informácie, napríklad aj pre obsluhu pri príprave jedál.

Pomohlo by znát konkrétní typ průtokového ohřívače na baterii určeného pro dřezové baterie. Jestli je to ten, co znám z TV reklamy já, tak s tím jsem se již osobně setkal a nedal bych si to ani nad umyvadlo, natož nad vanu.  :( Snad máte jiný a je to zapojeno přes proudový chránič.

2 strany a o čem?
Prostě aq jednoduše. Výrobce to v manuálu nemá. Tak tam ten ohřívač nemá co dělat. >:D