Diskuse Elektrika.cz

Po sepnutí veřejného osvětlení dojde po nějakém čase k jeho výpadku (cca 10-15 min).
Závada se projevila teď v zimě.
Pravděpodobně souvislost se sněhem a vodou.
Vítr bych vyloučil. Vedení je drátové na izolátorech.
Izolátory popraskané.
Jak určit která lampa nebo izolátor je problematický?

Máte možnost rozpojovat?
Máte možnost měřit proud v jednotlivých větvích a za rozbočením?
Víte podle světel, kolik by zhruba mělo kde téct?

To, že se tak děje právě teď je jistě dílo náhody, ale může za to také zvýšená vlhkost v zemi.
Vsadil bych se, že jde o porušený kabel v zemi.
Jak psal kolega.....odp ojovat a měřit izolační stav každého kabelu. Teprve pak se zaměřit na jednotlivá svítidla. Může být vadný předřadník. Ale jak jsem již psal, řekl bych, že to bude v zemi. Nedávno se ten samý problém řešil u nás na jedné benzince.

Pavle, v dotazu je psáno vedení na izolátorech. Zřejmě bude některý prasklý, nebo poškozené svítidlo. Objednejte si plošinu a do ruky klešťák.

Je to jen jedna větev která neobsahuje vedení  v zemi. Přerušovat vedení není možné.
Měření izolačních odporu si neumím představit když tam jsou připojené všechny ty lampy.
Izolátory  jsou popraskané. Bude dost nepraktické objíždět všechny lampy. Nepomohla by třeba termokamera?

Měřit  proudy v průběhu  vedení i na odbočkách půjde.

Na termokameru bych moc nesázel.
Kolik je tam světel? Jak je to dlouhé?
Jaké je tam jištění a co tam teče?
Pokud by tam tekl proud vyšší než je jmenovitý proud jističe, je jasné, že se za chvíli ohřeje tepelná spoušť a vypne, Ale to je ideální na hledání, to se přibližně "spočítá",  změří se proud v "polovině",  pak v "polovině vadné poloviny"...
Hodně blbě se hledá pokud tam po zahřátí dojde k nějakému průrazu, přeskoku v některém ze svítidel. Tam se musí jednotlivé svítidla zkoušet odpojit (nebo do přívodu vložit pojistku) a při troše smůly to bude to "poslední"

Ta svítidla nejsou zapojena přes svoje pojistky?

Po hodinách laborování zjistíte že vyměnit popraskané izolátory bude to nejjednoduší.

Aby to byl vadný zapalovač v některém svítidle :D

Ak máte dosť času, ale chcete to lacno, chyba v izolátore má spravidla
nejaký zvukový prejav. Skúste s pomocníkom počas nočného ticha obchádzať
vedenie, pomocník stále nahadzuje istič, sledujúci prechádza pomaly okolo vedenia,
je možné že niečo zaznamená. Inak hodne pomôže aj ďalekohľad počas dňa.
Z praxe potvrdím, že prasknuté izolátory treba vymeniť všetky, pritom si dopňte
poistky do svietidiel, potom bude potom kľud.
 A čo odbočky na vianočné ozdoby ? Bývajú zle inštalované, v zásuvkách,
ak sú môže byť voda, istenie nemávajú.
Horšie je, ak sa prvým vypnutím voda odparí, potom bude až do ďaľších zrážok pokoj.
Je to lotéria.
Vadné vnútornosti svietidla bývajú podľa svitu poznateľné, to uvidíte tiež.

Po oprave porovnajte celkové náklady na pátranie po poruche a na opravu s výmenou za závesný kábel, a prípadne aj so zriadením prístupného istenia svietidiel z rebríka.
Odhadnite ich opakovanie.
Potom by ste mal prevádzkovateľ a ukecať aspoň na aspoň čiastočnú rekonštrukciu, teda pokiaľ to nie je práve Syzifos.

Zapnul bych veřejné osvětlení a oťukal sloupy a lampy doutnavkovou zkoušečkou. Smích

U vrchního vedení se někdy zkrat najde podle dynamických účinků zkratového proudu. Vodiče se rozhoupou v okamžiku zkratu a houpou se až k místu zkratu nebo maximálně o jednu podpěru dále, což obvykle velmi zmenší rozsah hledání. Ovšem nevím, jak máte silné jistění, u malých proudů nebudou síly asi dostatečné.

U VO to nefunguje, istené je to zvyčajne ističmi s nízkou amperážou = malé Ik. Istenie vypadáva po 10-15 minútach, skrat je teda bezpredmetný. Zatečený prasknutý izolátor a mokrý tožiar, alebo vadné svietidlo poprípade istič s unavenou spúšťou. Zmeral by som najprv prúd ističom, či je OK.

Dnes jsme měřili proud do jistice a byl 103 A na 25A jistici. To vypadlo okamžitě.  Může být špatná prepetova ochrana ? Viz příloha. Ta byla nainstalována před úderem blesku který tam dříve  byl.  Osvetleni se opravilo a  fungovalo. Až se počasí zlepší, budeme měřit proudy postupně na trase.  Větev je dlouhá 1.3 km . Cca 40 světel.

Příloha nešla odeslat..tady je fotka http://leteckaposta.cz/uploaded/567723209

Všechny světla mají pojistky takže světlama to není.

100A, no, to je dost, a není to prostě jenom někde splesklý, nebo v tom neleží větev?
Popraskaná kladka, pokud je tam alespoň nějaký porcelán a zároveň není rozpadlý i hnědý by tolik nedala. Hledal bych někde na uzemněné konzoli, nebo ve stromech.
Úplně rozpadlou kladku a vodič na konzoli je vidět ze země.
Přepěťovku můžete přeci odpojit a vyzkoušet.

zkuste projít celou trasu vedení jednou jsem řešil podobný problém a bylo to blízkým souběhem vedení VO s ostatním vedením a vlivem namrzání docházelo ke kontaktu ,  případně v době vypnutého VO svítidla stejně svítila jen z neměřeného vedení

Největší problém je  starších svítidel typu Ramínko do kterých skrz držák lezou ptáci. Světla bývají napěchována senem a dalším bordelem. Vlhkost z ptačího trusu kompletně rozežere všechno co je z hliníku, často i ze samotného držáku moc nezbude (mám i foto). Bývá rozežraný kondík, zapalovač a přívod PŘED pojistkou. Proto skáče celá větev. Při zapnutí v takovém svítidle prská oblouk jak u piezo zapalovače a někdy to jistič vyrazí dřív někdy později.  (zle) Bývají i přezobané dráty (klidně i slaněný se silnou silikonovou bužírkou) a při špatné konstelaci hvězd i tohle vyrazí jistič. Na prohlížení izolátorů a drátů, které o sebe mydlí ve větru, používám dalekohled :D Při této činnosti asi moc lidí nechápe "ktará bije",  ale oprskané dráty najdete bez problému. Jsou případy, kdy byla světla před 40 lety připojena bílou dvojlinkou,  (zle) která se rozpadá a za větru brnkne o konzoli. Další problém jsou bleskojistky na vedení, které se často rozpadají a propojovací vodič z nich(často holá měď) padne na drát v.o. který je pod nimi. 1,3 km není moc, všechno otevřít, zkontrolovat.. . Hodně štěstí, někdy se zadaří a je to hned třetí lampa ze 120  ;)

Já mám zkušenost, že spíš předposlední a pak si člověk říká, proč nešel z druhé strany.

Je-li pojistka ve svítidle, doporučuji zkontrolovat přívodní vodiče nebo kabely. Občas bývá protlačený nebo prodřený průchod vodičů z lampy (z konzoly),  tedy ještě před pojistkou.

Proud 103A naznačuje, že problém bude někde ke konci vedení, pokud by byl na začátku, byl by daleko větší a nestihl byste ho nejspíš ani změřit. Běžte hledat od konce, mohl byste mít štěstí na rychlé nalezení závady. Můžete také zkusit spočítat z měrného odporu vodiče, jak dlouhý ho potřebujete na daný zkratový proud a chyba bude někde poblíž spočítané délky.

Jestliže proud 103A má charakter trvalého proudu a ne impulzů, jde o trvalý zkrat či svod a ten se hledá dobře. Zkrat bude asi jak píše kolega Václav III. ke konci vedení, svod bude topit a projeví se v zimě táním námrazy v až k místu zkratu ,  nebo v místě zkratu apod.

Pokud do jističe přivedete 24V z nějakého (zapůjčeného) 250VA trafa 230/24V, bude zkratový proud jen 10A a nebude vypadávat jistič. Místo zkratu pak najdete krásně i měřením voltmetrem, přeci jen se to hledá lépe ze země, když si elektrody voltmetru uděláte jako háček z ramínka na šaty na dlouhé tyči a prostě si je na vedení VO pověsíte (tak si brali proud tramvajáci z troleje při svařování kolejí "triodynkou" na DC proud, nebo vyrobenou z tramvajového motoru a tankového dynama- jako druhou elektrodu mívali starou žehličku na dřevěné uhlí naplněnou maticemi, tu pokládali na koleje).
Metoda postupu půlením intervalu (popisovaná kolegou Schwarzem) a vylučování OK úseků je zde pro normální lidi s průměrnou přízní štěsteny ten nejrychlejší postup od sprostých podezřelých k viníkovi.

Mnoho roků jsem prováděl opravy VO na vesnici. Vedení na sloupech, vodiče na izolátorech, vedení součást rozvodné sítě. Ve dvou případech zkrat způsobily bleskojistky na vodičích rozvodné sítě. Při přepětí dojde k destrukci pojistky a uzemňovací vodič s částí bleskojistky spadně na vodič VO.
Na omezení proudu jsem použil drátový odpor z nějakého reostatu. Klešťovým ampérmetrem porovnáváme proud v určitých úsecích. Zapínat to stačí na pár sekund, zavoláme pomocníka a ten to sepne. Samozřejmě vizuelní kontrola, pomůže i dalekohled.

Hodilo by sa viac informácií.

Výpadok po 10 – 15 minútach predpokladá v ističi 25A prúd cca 35A.
Namerali ste prúd 103A do ističa 25A, ktorý v tomto prípade vypadol okamžite (#15). Ten ste namerali ako?
Akú charakteristik u má istič 25A?
Je to jednofázová vetva?
Aká je impedancia na ističi?
Aké sú tam typy svietidiel a aký je ich nárazový prúd?
Aké je istenie jednotlivých svietidiel?
Koľko odoberá jedno svietidlo v bezporuchovom stave a koľko ste na jednom v priemere namerali?
Koľko ich svieti?

Odpojili jsme tu přepěťovou ochranu a zatím to funguje bez problémů ..