Diskuse Elektrika.cz

V jednom dome som si vsimol, jednu vec. Kabel CYKY 3x2,5 vedeny z rozvadzaca z istica B16/1 do izby do krabice KP68. Tie krabice boli pospajane, celkovo 4ks, teda priprava na 4-ramik.
Cize privod 3x2,5 do prvej krabice ,  tej do druhej ale uz bol prepoj realizovany CY 1,5 - farby sedeli, takto az do 4 krabice a zasa zo 4 pokracocal kabel CYKY 3x2,5 do dalsej izby. V prvej a stvrtej krabici sa teda pod svorkou zasuvky stretli 2,5 a 1,5.
Myslite, ze taketo riesenie je spravne?
Ja by som s tym problem, nemal, nakolko zasuvky aj tak nebudu vyuzivane na plny vykon, CY 1,5 v pohode unesie 16A a navyse podla 5-52 normy tabulka 52.2 je dodrazny min prierez.

Jsou svorky dané zásuvky uzpůsobeny pro připojení různých průřezů, nebo ne?

Špatně.
Předělat na 2,5 nebo 1,5 se silokonovou izolací/návlečkou.

Dle výrobkových norem  musí dvojitá svorka pobrat dva po sobě jdoucí průřezy.

jedna sa o standart, a to valena.

Přiznávám že toto jsem nevěděl, mé poznatky z praxe jsou takové, že málokterá svorka pro dva vodiče (malých průřezů) zajistí rovnoměrný přítlak na oba vodiče. Poměrně často je lépe upevněn silnější vodič, protože zřejmě i opracování kyvné přítlačné části není dostatečně precizní. U bezšroubových svorek renomovaných výrobců toto nepozoruji, ale u polsko-asijských korporací se někdy po zasunutí silnějšího vodiče slabší vodič uvolní.
Proto považuji za přinejmenším rozumné v popisované situaci užívat stejné průřezy, zejména kvůli případnému oteplení či horšímu přechodovému odporu ve svorce.

Je to furt dokola. Nějakej tydýt kterej o sobě tvrdí že je elektrikář, někde něco poser... a 20 RT a elektrikářů to tady pak musí řešit v diskusi.

Osobně k tomu přistupuji tak, že pokud je všude 2.5CYKY, jak předepisuje ČSN, je to v pohodě. Když tydýt ojebe trasu zásuvek, třeba CYKY 1.5tkou, provedu výpočtem ověření (dle ČSN 33 2130 ed ....) což si nechám zaplatit navíc oproti původně domluvené ceně a doporučím investorovi aby tyto vícenáklady požadoval po té atrapě na elektrikáře. Je to jeho špatná vizitka. I když na druhou stranu v těchto délkách a v rámci jedné 4násobné krabice bych z toho za aš tak velkou vědu asi nedělal.  ;)   Spíš bude záležet na celkovém stavu této instalace.

Zapojte zdravej  rozum, takovéhle pitomosti které se navíc opakují v diskusích několikrát ročně si vyřeště jednoduše sám  a řeště podstatnější záležitosti. Myslím si, vlastně jsem si zcela jist, že v té instalaci bude více mnohem závažnějších problémů. Vsadim třeba krk na chybějící štítek rozvaděče a vlastní provedení zapojení rozvaděče s mnoha závadami.

Ani keď vám výpočet nevyjde?

S vodičmi 1,5 v PVC sa jedná sa o tepelne rizikové miesto ako už naznačil p. Hudec, a práve v priestoroch na bývanie, kde je predpoklad dlhodobej prevádzky bez pravidelnej údržby a revízií, by som to nezľahčoval.
Ochrana proti preťaženiu pri zmene prierezu má svoje pravidlá, kde práve ich zanedbanie môže mať v budúcnosti vážne následky.
V miestach so zníženým prierezom nemôžete vylúčiť napr. odber 20A bez reakcie istenia, ale už nie bez vplyvu na vodiče CY 1,5 v stavebnej dutine.

Pouze bych připoměl že u  konvenčního dimenzování se nepočítá s přerušovaným chodem takže s těmi 20A to není doslova tak horké (dance)
Jinak souhlas s Honzou, nenormové řešení musí mít nějakou podstatu a výhodu kterou dokáže rozpoznat a vyzdvihnout pouze řekněme top odborník, ne že vznikne lajdalismem.
Např.mám zkušenost s typ.zásuvek kde dvě 2,5 ve svorce drží mnohem hůře nežli 1,5, pak začnu přemýšlet nikoli o sprostém multiplování 1,5 ale o rozbočení ve wagu pod první zásuvkou vodiči 1,5 se silikonnovou izolací, dokonce bych řekl že tento způsob zapojení bude méně pracný a ponese si sebou výhodu vyší bezpečnosti díky paralelnímu zapojení.

Aj tak sa dá. :)
Domácnosť ale nie je pracovisko pod odbornou kontrolou,a tam radšej vždy budem počítať s bezmyšlienkovi tým používaním elektroinštalá cie.
Moje skúsenosti mi vravia, že požiarnik sa nepovažuje za o nič menšieho top odborníka, a je mu na zhorenisku dobrá každá možná, i teoretická príčina požiaru. Mám to rovno od nich. ;)
Verím, že neistým tipovaním spôsobu prevádzky bez akejkoľvek následnej kontroly žiaden top elektrikár na smeč nikomu nenahráva, a p. Dedík tých pár drôtikov rád vymení.

Nie sú z povolených možností zmien prierezov vedení na trase bez zmeny istenia zásuvky vylúčené?

Nejsou.

Myslím, že použití silikonové izolace bude zbytečné.

To my ale nevieme, čo je medzi miestom redukcie prierezu z 2,5 na 1,5 a ističom.

Je to prostě blbost, a tomu dotyčnému elektro, nas... do rukou. (zle)

Co potřebujete vědět?

V prípade zmeny z 2,5 na 1,5 je potrebné poznať trasu od miesta zmeny k isteniu vrátane odbočiek a zásuviek. Má to vplyv ako na samotné istenie, tak na jeho umiestnenie.
V prípade iba vodičov 2,5 nepotrebujem vedieť nič.
Tiež by som rád vedieť, prečo vám vyhovuje neošetrený vodič PVC 1,5 v stavebnej dutine za istením 16A ako odbočka k zásuvke.

Nemám nič proti 1,5 v riadne ošetrenom zásuvkovom obvode. V klasike s 2,5-kou a istením 16A by ale nebolo od veci rozobrať trochu všeobecnejšie všetky potenciálne riziká vsunutej 1,5-ky ako možného skrytého ohniska. Reagujem iba na to, že to nie je až taká banalita ako vyzerá, a ako sa občas podáva.

P.S.: Keby mi niekto nerozumel, tak tie vodiče 1,5 v štyroch krabiciach treba vymeniť za 2,5-ky.

A důvod? To že to není úplně dobře a že ten prý elektrikář je prase, je jasné. Ale proč to je podle vás potřeba? Měřil jste to a ověřoval výpočtem? Co tam nevychází  že to musíte nechat předělat? Jen tak pro zajímavost.
Ptám se proto že se stále potkávám s tím že nějaký RT něco tvrdí a přikazuje předělat, aniž by se opřel o jakýkoliv článek normy. Zrovna teď jsem řešil instalaci na povrchu, kde je kabel CYKY v nerezových příchytkách. Tvrdil zákazníkovi že jejich použití je na kabely CYKY zakázané. Jen upozorňuji že se nejedná o žádnou únikovou cestu, žádnou část která musí být odolná požáru. Jen se to prostě zákazníkovi líbí a tak to má použité ve sklípku. Ten RT nedodal žádný relevantní důvod proč to tak nesmí být. Prostě to prý jen podle něj není hezké a kabel se může o příchytky poškodit,

Jinak (zjednodušeně) se vedení jistí podle nejslabšího místa. Jestliže CYKY 1.5mm vyhoví předjištění, není důvod to měnit, ať se mi to líbí, nebo ne. Je rozdíl něco muset, nebo jen  chtít. Jinak to vypadá pokud svá tvrzení podepřete normou a jako buzerace když bez udání důvodu na tom jen trváte.

Ja musim trocha nesuhlasit. Nemyslim si, ze to je az tak zle ked opomeniem to, ze pod svorkou zasuvky su rozne prierezy, mozno by bolo lepsie to spravit wago svorkou, a odtial ist 1,5 na svorku zasuvky a v poslednej krabici opat wago a pokracovat 2,5 dalej.
Ked sa oprieme o normu vid priloha, je to v poriadku, pokial vyjde impedancna slucka tiez v poriadku. Ono ten prepoj je v krabici lahko dostupny, nejdu cez to plne vykony, a na taku kratku vzdialenost... nemyslim si, ze by tam bolo nejake riziko poziaru.
Ked si zobereme napr. v obvode je 9 zasuviek. 5  zasuviek v 5-ramiku a 4 v 4-ramiku, cela trasa bude kablom cyky 3x2,5 prepoje v 5 -krabici budu 1,5 a odvod do 4 krabice zasa cyky 3x2,5 a opat prepoje v 4 krabici 1,5. Ja si myslim, ze to ziadny vplyv na vypocty ani na instalaciu nebude mat, asi si chcel len niekto usanovat pracu.

Ked si zobereme nadomietkove 2 zasuvky, v nich je tiez prepoj od vyroby 1,5

Pouze bych připoměl mršku s názvem časová oteplovací konstanta, která je na koncích vodičů méně příznivá nežli v průběhu kabelu.
Jinak řečeno, pokud PVC kabel s ohledem na předjištění vyjde s "chlupem" pak zcela jistě nevyjde dovolená teplota jeho zakončení a "musí" se situace řešit třebas onou silikonovou návlečkou,  řekl bych běžná revizní závada.

Nechci prudit, ale:
pokud je to v čtyřrámečku je to problém vyměnit kousky vodičů?
Jasně je to práce a té se kdekdo vyhýbá... ;D  :'(

V krabičkách stavebnej dutiny to vychádza na B1 bez súbehu pri 30°C. Nejde ani tak o výpočet ako o pohľad do tabuľky na maximálne dlhodobé prevádzkové hodnoty.
Je tiež dôležité vybrať si rovinu diskusie.
V rovine viery tiež verím, že 1,5 v domácnosti vydrží rovnocenne s 2,5.
V rovine noriem, kde je dôležité aj krytie osoby znalej to už môže byť inak.
Ak sa diskusia v týchto rovinách pomieša, budú to jabĺčka s hruškami, a veľa konštruktívneh o nevznikne.

P.S.: Momentálne viac času nemám, viac prípadne po prílete.

Zatížitelnost mědi 1,5 mm2   je od uložení B1 po D2 od 17,5 přes 16,5 po  22 A. Takže z hlediska proudové zatížitelnosti pro uvedená uložení je jistič 16 A vyhovující pro měď 1,5 mm2 ve všech případech. Limitující je pak už jen délka vedení s ohledem na úbytek napětí nebo  impedance smyčky. Tady jde ale o nějakých 40 cm délky vodičů  1,5 mm2   vložených mezi 2,5 mm2 ,  takže to je úplně bezvýznamný a neměřitelný vliv. Alfa a omega stojí na tom, jestli se tam dají nebo nedají spojit průřezy 1,5 mm2   a 2,5 mm2, nic víc, nic míň.   Hledá se tady věda někde, kde není.  Můžeme navrhnout, ať se vodiče vymění. Když to ale nikdo neudělá, nelze pro výměnu nalézt přesvědčivé argumenty.     

Uložení B, teplota 40C (zohledněny hřející vidlice) dovolený proud 14,4A

A kde mame 40 stupnov?

V krabici se 4 zásuvkami 40C při odběru za zásuvek řekněme 10A bude, přičemž konec vodiče přímo odvádějící teplo z kontaktu zásuvky bude mít ještě o trochu víc.

Abych nebyl podezírán z fabulací, zde je text:
4-43 ed.2 NA.3

Z pohľadu maximálneho dovoleného prúdu by šlo zdôvodniť  problém pre 1,5-ku aj podľa 33 2000-4-473.
Napríklad podľa nastavenia záťaže v SICHR a bez vybavenia, môže byť Imax pre vodič 1,5 prekročený už aj pri istení 13A.
Tá NA3 síce pravidlá pre iné prierezy za bežných okolností troška zjemňuje, ale práve kvôli 33 2130 by som so žiadnymi výnimkami pre domácnosti radšej nepočítal.

Ono by úplně stačilo, dát pod každou zásuvku WAGO, a z ní jít 2,5 1 x do každé zásuvky. ;)

A je to problém vymeniť prepoje za CY 2.5 a mať dušu na mieste ? 8)