Diskuse Elektrika.cz

Mohu ověřit správnost měření nepřímého 3f elektroměru tak,
že si změřím kleštákem proud v jednotlivých fázích před elektroměrem?
V mém případě mi vychází 40, 60, 50A.
Každou fázi pak spočítám vzorcem P=UxIxcos Fí tedy P1= 40x230xnapř 0,8.

A všechny tři výkony P1+P2+P3 sečtu a budu tak mít výslednou celkovou spotřebu?
Jje to tak správně prosím?

  Ne, není. Takhle nezměříte nic. Pokud byste použil klešťový wattmetr, změřil byste okamžitý příkon,  nikoliv spotřebu. Spotřebu můžete změřit dalším elektroměrem, v případě Vámi uváděných proudů by bylo možno použít i přímé měření, dnešní digitální přístroje umí měřit přímo až do 120A

Pokud máte nepřímé měření tak musíte mít i vhodný elektroměr pro nepřímé měření. Pak údaj elektroměru musíte vynásobit koeficientem převodu proudového transformátoru . Pokud používáte programovateln ý elektroměr pro nepřímé měření, lze si tuto převodní hodnotu nastavit na elektroměru.
Pozor na nutnost vyzkratování proudového transformátoru při experimentech s elektroměry při zařízení pod napětím.

Len pre upresnenie pojmov.
Meranie môže byť priame, polopriame a nepriame. Autor príspevku má polopriame.

Co to je? A jak jste to vydedukoval?

No mě šlo spíše teoreticky o ten vzorec jestli je správně?. Když by teoreticky byl neustále stejný odběr L1 50 L2 40 L3 60A . Okamžitá spotřeba by byla i trvala pak se toho mohl dopočítat spotřeby

dle vzorce :  pro L1     P=UxI(L1)xcos FI   P= 230x50x0,9 = 10 350W
                     pro L2     P=UxI(L2)xcos FI   P= 230x40x0,9 = 8 280W
                    pro L3     P=UxI(L3)xcos FI   P= 230x60x0,9 = 12 420W

celkem tedy okamžitá spotřeba L1+L2+L3 = 10350+8280+12420 = 31050W

Potažmo tedy pro okamžitou spotřebu mám ten vzorec správně? Děkuji

To je přesně ten problém, že máte "přesný výpočet s poněkud nepřesnými vstupními údaji",  cosFI vůbec nemusí být 0,9 a pokud je v odběru více vyšších harmonických (u proudu),  pak to je ještě složitější na přesné změření

Třeba tady....

To platí pokud jsou za elektroměrem pouze  jednofázové spotřebiče.
Každý třífázový vám to nabourá, protože tam musíte použít ve vzorci druhou
odmocninu ze 3.
S účiníkem bude problém.
Nejlepší je připojit kontrolní třífáz. elektroměr.

PS:

Opravdu je to polopřímé měření, protože nepoužívá napěťový transformátor,
ale pouze proudový.

Opravdu?  :o To nemyslíte vážně, že ne?

A vám to doma takhle nefunguje?
U mě teda jo.

 :)

Jak nabourá třífázový spotřebič okamžitou hodnotu příkonu, když proud naměřený v jednotlivých fázích vynásobím naměřeným fázovým napětím a účiníkem příslušných fází a tyto hodnoty pak sečtu?

Jednofáz. spotřebič, proud 10A,  účiník 0,95

P = U . I . cos fíí     (230. 10 . 0,95 = 2 185 W

Třífáz. spotřebič, proud 10A,  účiník 0,95

P = 1,73 . 400 . 10 . 0,95 =  6 574 W.

Tak mě z toho vyveďte.

Tak se omlouvám -

Chybička se vloudí - zapomněl jsem na proud v ostatních fázích.

Jako teoretik jsem selhal, ale zapojil jsem se, protože jsem
to několikrát dělal, tak proč nepředat zkušenosti.

Montoval jsem do obyč. elektroměrů (vlastních) snímače otáček kotouče
vlastní konstrukce a na závěr jsem si prověřoval, jestli se mu dá stále věřit.
Do elektroměru (Imax 5A),  pověšeného v dílně na stěnu,
jsem pomocí 6ti stupňového vařiče a odporu nastavil
proud 4,55A a každou hodinu jsem kotroloval, jestli přibývá 1kWh
(s mírnou tolerancí).
Účiník byl v síti 0,98 a napětí 225V jsem si mohl nastavit a udržovat sám.
Neboli udělal jsem si zkušebnu v amatérských podmínkách.

Pro p. Jahela to asi moc užitečný návod nebude, protože elektroměr
je zřejmě distributora, zaplombovaný a pochybuji, že by mu přesně stejný
proud, napětí a účiník vydržely minimálně hodinu.
Nejlepší způsob je pověsit někam vedle a zapojit prověřený elektroměr.
Pozor na rozpojování proudových obvodů - jak už tady bylo řečeno.

Tak dlouho jsem přemýšlel o tom, co napsal kolega Kubík, až jsem si v hlavě udělal úplný zmatek.

Dejme tomu, že budeme mít zatížené fáze L1 a L2 proudem 10A a bude to činná zátěž.
Fází L1 poteče proud 10A, fází L2 také 10A, fází L3 nic.
Jaký výkon mi bude elektroměr počítat?

Když dám 2 výkonové odpory 23 Ohmů z fází L1 a L2 proti N, je to 230*10*2, tedy 4600W
Ale když dám odpor 40 Ohmů mezi L1 a L2, je to 10*400, tedy 4000W
Co jsem přehlédl? Kde mám chybu?
Jak elektroměr pozná které z těch 2 zapojení tam je, když proud N vodičem neměří?

Podle fázového posunu o 30°.

Nakreselete si fázorové diagramy a pochopíte. Výpočty máte správně. Všimměte si i toho, že v jednom případě máte I[N]=10 A, v druhém I[N]=0 A.

Abyste měl o čem přemýšlet, viz odkaz a následné reakce :
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,24038.msg178432.html#msg178432

Myslím že debata zašla trochu jiným směrem. Žádným výpočtem nemůžete ověřit, že konkrétní elektroměr měří dobře. Každé měření obsahuje nějakou chybu a ta se může měnit i v závislosti na velikosti proudu. Například u proudů okolo "středu"  bude měření nejpřesnější a směrem k maximálním hodnotám se bude trochu zhoršovat. Předpokládám že především v dolní části rozsahu půjde o větší nepřesnosti. Navíc pokud změřím proudy v jednotlivých fázích, dostanu jen ten konkrétní čas. Tyto hodnoty se mění dle kolísání napětí v síti a samozřejmě i dle zátěží za elektroměrem. Konstantní odběr v delším časovém horizontu může být jen v určitých specifických provozech. Navíc vlastní naměřené hodnoty jsou zatížené také nějakou chybou, která se pak přenáší do výpočtu. Osobně nevím k čemu mi navíc je okamžitá spotřeba v jeden konkrétní okamžik. Ne náhodou máme jednotku kWh, tedy spotřebu v nějakém časovém úseku a to se tam kde není konstantní spotřba těžko spočítá.

Podle mne má smysl jedině další měření (elektroměr) k porovnávání naměřených výsledků. Osobně to používám jednak k ověření a také k získání dalších informací, mimo samotné spotřeby, protože se k těmto informacím z distribučního elektroměru nemám šanci dostat. Například průběh zatížení jednotlivých fází v čase, kvůli rozdělení a případně i řízení zátěže. Hned vidím maximální možné, nebo průměrné zatížení hlavního jističe, což mi může pomoci například s úpravou/optimalizací odběrného místa. A tak dál.

Z praxe:
Ak sa dá vypnúť všetka spotreba, tzn. napr. víkend a pod.,  zapojiť si definovanú zátaž,
dostupné sú 2 kW teplovzdušné ohrievače, tých je všade dosť.
Zapísať presne stav, merať čas a sledovať stav. Za hodinu máte už informatívnu hodnotu,
za dlhší čas presnejšie.
Samozrejme treba zmerať prúd na umelej zátaži a prepočítať reálny výkon  pri danom
napätí.
Porovnať s údajom na číselníku.
Nepotrebujete zasahovať do meracej časti, je to lacné a relatívne rýchle.
Môžete takto skontrolovať aj 1 fáz aj 3 fáz.

"A ak použijete otvorené rýchlovarné kanvice, vydržíte dolievať a vetrať, budete to mať s konštantnou záťažou aj bez vyrušovania termostatmi."
Hlavne však nezabúdajte nato, že nie ste metrologický inštitút, ale iba neveriaci Tomáš. :)
Takže správnosť neoveríte ani keď to overíte správne. ;)

To si děláte asi srandu! :o

Správnost ověří i učeň elektro!
Sice bude tolerance +- 50% ,ale to je jiná kapitola... ;D ;D

Nerobím, iba ste si nesprávne vysvetlil pojem správnosť vo vzťahu k certifikovaném u meradlu.
Správny postup učňa s tým nemá nič.

Takýmito metódami spoľahlivo zistí, či nie sú namontovené transformátory s iným prevodom
ako udaným, resp. elektromer s iným vstupným rozsahom.
(riešil som osobne, chyba RZ pri výmene elektromeru, následne aj uznaná ako reklamácia,
náklady čiastočne vrátené).
Teda zistí zásadnú chybu.
Drobnú chybu samozrejme len overením MT a Elekromeru, to nebude lacné.

To jako vážně?

Proud vodičem N znát nepotřebuje, počítá průběžně součiny okamžitých hodnot fázových proudů a fázových napětí.


A kolik byste tedy navrhoval?

A kolik byste tedy navrhoval?
[/quote]

No u třífázového proudu je mezi fázemi posun 120 stupňů,tedy aspoň co jsem zvyklý... ;)

A když si tam kromě napětí nakreslíte taky proudy...

To je mezi napětími. Ty jsou dané elektrárnou. Mezi proudy už to tak jasné nebude, do toho mluví pan Maxwell, neboli cívka je jako divka...

Kolego,  chybu děláte v tom, neberete v potaz vektory a
nepočítáte s  proudem 10A ve vodiči N při zapojení dvou  jednofázových spotřebičů. Pokud nepřipojíte vodič N jsou tělesa zapojena mezi 2 fáze do série, t.j. 2x23 ohmů na 400V. Pokud vodič N připojíte pak je to 23 ohmů na 230V a  to 2x.

Spránost měření může prokázat pouze státem pověřená meteoroligická zkušebna.
Mimo jiné se zde ověřují elektroměry kvůli nové úřední platnosti (cejchu).

Zkouška druhým elektroměrem je jen pro vás, oficiálně to nic nedokazuje.

Taky záleží komu onen podezřelý elektroměr patří, jestli je to fakturační měřidlo distributora a jste si tím jistý, zažadejte u něj o přezkoušení. Pakliže je elm. v pořádku, náklady hradíte vy. Pokud je opravdu vadný, náklady platí DS a vystavý opravnou fakturu.

To :  Rozvodak
Dovoluji si upozornit, že:  meteoroligická zkušebna s tím nemá nic společného. Ta se stará o počasí.
Je to Český metrologický institut /ČMI/,  nebo společnost /firma, laboratoř/,  tímto pověřená s patřičným vybavením.   ;).
Na jejich stránkách jsou uvedeny laboratoře, které se tímto zabývají.

Kdyby při těchto proudech přibyla na počítadle elektroměru 1kWh dříve než za 1minutu a 35sekund, a to opakovaně, tak by mě to začalo zajímat. Smích

Ano,s tím souhlasím,pro 30stupňů posunu mezi napětím a proudem bude cosFí:
0,86602540378443864676372317075294
A samozřejmě může být různý v různých fázích,podle toho co je tam zapojeno.
Problém je spíše v tom kde jsme došli právě k těm 30 stupňům..

Protože se to týkalo zapojení, kde je činný odpor 40 Ω zapojen mezi dvě fáze. Tam to dělá těch 30º.

Já bych zneklidněl už při časech pod 1:44  ;)

V klidu, např.:
L1: 241V; 40A; 0,97
L2: 240V; 60A; 0,97
L3: 240V; 50A; 0,97