Diskuse Elektrika.cz

Nedávno mi přišel dopis od TIČR, že porušuji zákon, když "podnikám" a nemám jejich oprávnění. Chviličku sem si s TIČR psal, ale nijak se to nevyřešilo. Protože si myslím, že nemám dostatečné vzdělání, na to, mít vůbec jejich oprávnění.

Abych to rozvedl, před pár lety sem se vyučil Elektrikářem Silno proud, Poté sem 2 roky studoval na jiné škole nástavbu, a asi po  4 letech sem si založil živnostenský list, kde i když mám základní paragraf, s kterým sem složil zkoušku ve škole (asi paragraf 5) Tak mi na Živnostenském úřadě, hodily do životopisu (díky mému výučnímu listu) Montáž, opravy, revize a zkoušky elektrických zařízení s vysvětlením, že je to vše spojené, a že to nijak nejde udělat. Na živnostenským úřadu se vůbec nezminily o tom, že mám žádat nějaký TIČR o oprávnění, dostal jsem živnostenský list s tím, že mně nahlásily na Soc,Zdravotní a fin úřad a tím to skončilo. Takže sem vůbec v té době nevěděl ani co to je TIČR, Až po přijetí dopisu. Snažil jsem se TIČRu vysvětlit, že mám pouze paragraf 5 a že mohu pracovat pod dozorem, a že nemohu dělat revize, které sice mám napsané v ŽL ale nemám razítko a ani oprávnění. Bohužel neúspěšně. Poté mi poslali, nějaký zákon, že musím mít paragraf 6 abych mohl mít jejich oprávnění nato jsem argumentoval, že ten paragraf nemám ale bylo to jak když mluvím do dubu.. Koukal sem na otázky které mají a jestli bych to dokázal složit, i když na to nemám dostatečné vzdělání, a nedokázal, po vyzkoušení jejich otázek na stránkách sem zjistil, že bych to nedal ani kdybych dal nějaké peníze navíc do kapsy dozoru...

Navíc mně celkem zajímá, ta otázka, proč bych měl dělat ještě nějakou zkoušku od TIČRU  když sem úspěšně složil školní zkoušku a dostal sem výuční list.

Jinak teď pracuji na živnostenský list, pracuji jakoby pro člověka, který mi dělá dozor a díky kterému získávám tu praxi. abych v budoucnu si mohl zvýšit vzdělání a navýšit paragraf...

Proto bych se rád, zeptal, co se v této situaci dá dělat, když TIČR mi furt argumentuje tím, že k podnikání potřebuji jejich oprávnění, na které podle mého názoru nemám dostatečné vzdělání ani paragraf abych v budoucnu mohl vůbec někomu "hrdě"  sdělit, že mám jejich oprávnění, které stejně nikdo nikdy určitě po mně chtít vidět nebude.

 ;D ;D

TIČR má úplnou pravdu, vy nesmíte takto vůbec podnikat, je tam i vysoká pokuta za neoprávněné podnikání!!
Nezbývá než ukončit podnikání do doby,než budete mít všechny náležitosti!!

Výuční list je málo k tomu, aby jste měl osvědčení o odborné způsobilosti v elektrotechnic e pro samostatnou činnost.

Máte sice "živnostenský list a IČO" ,  ale nemáte odbornou způsobilost k provádění montáži, oprav, revizí a zkoušek na elektrickém zařízení. Nemáte osvědčení ani oprávnění. V podstatě je to podobné, jako když bude řídit motorové vozidlo bez řidičáku na silnicích. Je to stejné,  když budete absolvovat autoškolu, ale řidičák nedostanete.

V podstatě nemůžete dělat smlouvy, přihlásit se do výběrového řízení, nemůžete vystavovat na práce spojené s elektrotechnik ou faktury. Děláte pro "někoho" asistenta a pomocného pracovníka, který vše zastřešuje svým osvědčením a oprávněním. A fakturujete mu "nějaké" činnosti. Když máte ICO, tak automaticky spadáte pod finanční úřad, sociální a zdravotní zabezpečení. To znamená, že ze svého podnikání platíte DPH, daně a další náležitosti podle zákona. Ten dopis vás jen "jemně" upozorňuje, že podnikáte na hraně zákona...a když uděláte chybu, tak vás zkasírují. neznalost zákonů neomlouvá.

Co s tím?
Ten člověk pro kterého pracujete vám může vystavit osvědčení. On musí vědět a znát, zdá vám vystaví §5, nebo §6.
K samostatnému podnikání ale potřebujete mít oprávnění na základě §8. Pokud nesplňujete podmínky, můžete podnikat prostřednictví m odpovědného zástupce. To vše je dáno zákonem a podrobnosti můžete najít na stránkách TIČR.

P.S. Pokud umíte pracovat s vyhledávačem, tak tento "problém" je zde na Elektrice řešen možná 100 x

Jak je možné, že živnostenský úřad vydá živnostenský list, bez patřičných dokladů, pro provozování živnosti ??  :o

Už se to tu probíralo mnohokrát.

Živnostenský úřad zajímá jenom vysvědčení (vzdělání) elektro, jako podmínka pro vydání živnosťáku k řemeslné činnosti.

K vydání oprávnění potřebujete §8 vyhl. 50/78, který teď nemáte šanci dostat. Kupte flašku někomu, kdo tento paragraf má a sepište s ním smlouvu. Teto dotyčný bude veden na vašem oprávnění jako odpovědný zástupce. Nezapomeňte na smlouvu s revizním technikem, tu musíte předložit taky.

Detaily vám určitě rádi sdělí na příslušné pobočce TIČRu.

Štěstí je, že pracujete jen jakoby, kdybyste pracoval opravdu, bylo by to horší.  ;)

Co je to před pár lety? Nemáte už propadlou i tu pětku?

Tuto situaci "naruby",  kdy s čerstvým výučním listem nebo jiným dokladem o vzdělání elektro dostane každý žadatel uvedenou živnost bez toho, aby měl potřebné osvědčení podle vyhl.50/1978 Sb. a oprávnění od TIČRu, způsobil exministr Martin Říman za ODS, který svého času prosadil změny v Živnostenském zákonu. To prý proto, aby živnostníkům byl usnadněný vstup do podnikání.

Neznám podrobnosti, ale pokud vím, tak živnost se jmenuje "Montáž, opravy, revize a zkoušky elektrických zařízení". Dříve bylo v názvu i slovo "vyhrazených". Z toho šla dovodit vazba na zákon o státním odborném dozoru nad bezpečností práce a další předpisy včetně vyhlášky 50. Dnes ale (aspoň myslím) z ničeho nevyplývá, že uvedená živnost se vztahuje výhradně na vyhrazená elektrická zařízení, ale vztahuje se na jakákoli zákony upravovaná zařízení. Živnostenský úřad tedy logicky nepožaduje doklady od "podinstituce",  která není specifikována. Pokud je to jinak, tak mě prosím opravte.

Při poslední kontrole ŽÚ jsem měl "malér"...Mám už roky (i obnovené jednou) tento ŽL
na Montáže,opravy, zkoušky a revize.....Měl jsem fakturu na opravu nouzových světel, kde byli baterie 3,6V....Vedoucí ŽÚ mě předvola na kobereček, že dělám bez ŽL...
Řekl jsem že ho mám....ale ona řekla, že ten co mám..(opravy, montáže,revize a zkoušky) je od 50V !! Že fakturuji baterie 3,6V a tak jsem si pod pohrůžkou pokuty musel ještě udělat ten druhý, na opravy el.zařízení (bez TIČRu co je)....
No na hlavu!!

Všem moc děkuji za odpověď

  Kdybych neoprávněně podnikal, tak by mi to předci neschválil živnostenský úřad, kterému sem sdělil co budu dělat a bylo mu to zcela jedno a v pořádku. Ještě bych se rád zeptal kde jsou pokuty za neoprávněné podnikání, jelikož sem našel pouze od živnostenského úřadu, který s TIČRem nemluví asi...




Další věc co moc nechápu, když sem se při vytváření zajímal o DPH zda budu platit či ne, Tak mi bylo sděleno, že se celý rok podnikání nemusím o nic zajímat, že po roce podám přiznání a z toho se vypočítá soc, zdravotní a podobně a pokud nebudu mít vysoký obrat, tak dph platit nemusím... Fakt mně upřímně mrzí, že člověk pak ani neví čemu věřit a kde informace zjišťovat


Takže když budu mít odpovědnou osobu, tak v tom případě nepotřebuji potvrzení od TIČR NE ? Jen jim to bude stačit nahlásit - takhle mi to vychází logicky. Bylo by předci nelogické, mít odpovědnou osobu, a udělat si potvrzení od TIČR na revize, na které bych neměl jak paragraf, ani razitko. Děkuji předem za odpověď

Podnikání bez oprávnění je neoprávněně podnikání (logicky). Dopouštíte se tzv. SPRDEL ( spravniho deliktu),  za což vám jako fyzické osobě hrozí pokuta az deset tisíc.

Oznámit TIČRu osobu rozhodně nestačí, je třeba se osobně dostavit, doložit požadované a hlavně zaplatit. Opět se jedná o úkon v režimu správního řízení, i když se tomu neříká pokuta, ale poplatek.

Pokuta "poplatek" za co? Za to, že nemám dostatečné vzdělání získat oprávnění? Proč mi začíná připadat, to, že TIČR tu existuje jen proto, aby měl stát další páku na to, jak z dalších lidí brát peníze ?   :'( 

A kolik takový poplatek stojí za papír s razítkem. ?

Předem děkuji za odpověď

To je poplatek za to, že jste evidován jako živnostník.
ŽÚ kvalifikaci neřeší.
Ne, TIČR  vydává oprávnění, že můžete podnikat na vyhrazeném zařízení a máte kvalifikaci na tuto činnost, bez kvalifikace to nejde...
Nebo se můžete nechat zaměstnat u člověka, který vám dělá dozor a bude zároveň platit.

Jen pár postřehů.

Než si s TIČRem psát, investoval bych za lístek na vlak a jel si to tam rovnou vyříkat z očí do očí. Jednak je to mnohem rychlejší a pak odpadá mnoho problémů vzniklých ze špatného pochopení se navzájem. Navíc jistě bude "oceněn" zájem o řešení této situace. Dozvíte se tam co a jak máte přesně provést, aby jste mohl dále podnikat a jak TIČRu naplnit kasu  ;)

To že jste neznal vaší zákonnou povinnost není omluva a je to pouze a jenom váš problém.

Osobně si pamatuji že elektro živnost byla koncesiovaná a tedy mi byl ŽL vydán až po doložení všeho co zákon vyžaduje. Dnes je situace poněkud odlišná a ŽL dostane v podstatě každý kdo si o něj řekne a v rozsahu co si řekne. Je pak na něm aby měl v pořádku všechny další zákonné náležitosti a tedy i to aby si zjistil jaké, pokud mu to tam rovnou neprozradí. Mě se tato situace také nelíbí, ale prostě se musíme této situaci nějak přizpůsobit.

Jinak řečeno to že máte na tuto činnost živnostenský list je pouze jednou z podmínek, nikoliv jedinou podmínkou, která vás k této činnosti opravňuje.

Pomalu a polopaticky. Je dobré mnohé zákony a pravidla dodržovat....n eznalost neomlouvá o to více v rizikovém oboru elektro.

TIČR je úřad pověřený státem, který má prověřit vaši odbornou způsobilost k provádění prací dodavatelským způsobem na vyhrazeném elektrickém zařízení. Je to podle zákona, který platí již  padesát roků. ( zákon 174/1968 Sb. o státním dozoru nad bezpečností práce))

Vaše POVINOST je dojit na uvedený úřad a podat žádost o prověření odborné způsobilosti a vydání OPRÁVNĚNÍ pro elektrická zařízení. ( Taková "koncese" se vyžadovala již za první republiky....t o není žádná novinka)

Dostanete tiskopis Prověřování odborné způsobilosti na elektrických zařízeních. Jsou to 4 listy A4, kde je vše podrobně vysvětleno. Podle tohoto dokumentu se dohodne schůzka, kde předložíte všechny potřebné dokumenty a následuje pohovor s inspektorem a zápis.

Po zaplacení poplatku dostanete za určitou dobu Oprávnění.
Ceny jsou dány sazebníkem poplatků uveřejněném ve vyhlášce MSPV a na TIČRu vám je sdělí.

P.S. Co to byla za škola a co za učitele, že vás odborně nepoučili o tom, jak se můžete odborně uplatňovat v dalším elektro životě? Přečtěte si vyhlášku 50/78 Sb.,  která slaví své 40 výročí platnosti. Pochopíte, že škola vám nemohla vystavit žádný §5, ale jen výuční list.
Odborně způsobilou osobou v oboru elektro se stáváte až po minimální praxi, která je obvykle jeden rok. Pro samostatnou činnost to jsou dva roky.

No je to možné že to nikto nebude chcieť vidieť . Pokial sa nič nestane alebo nedojde kontrola. Kto zažil prešetrovanie pracovnehoho urazu tobôž ťažkeho ci nebodaj smrteľneho by o tom vedel hovoriť veľmi dlho...

Čo sa týka opravneni a osvedcení môžete byť radi že to nefunguje ako na Slovensku u mnohych kde OPO (oprávnená právnická osoba) vyškolí, potom musite ist na Technickú inšpekciu ktorá preskúša a následne na Inšpektorát práce kde vydaju doklad,preukaz či osvedčenie. Následne ak chcete podnikat treba si vybaviť opravnenie.

Alebo ani na "nižsie" paragrafy 21 22 23 ( v cr tusim 5, 6 ,  7, 8) nevyda ani nevyskoli revizny technik ale OPO. A údajne sa chystá že osvedčenia aj tak bude môcť vydavať iba inspektorát práce.

Pozor, dle nového návrhu nebude třeba oprávnění pro "jednomužné fy".

Je zajímavé, že podnikáte a nic nevíte o legislativě?? :'(
Pokud budete alespoň jednou za rok na nějakém školení elektro, vše budete znát??
Kdyby jste se podíval sem, na Elektriku, je tu vše dopodrobna rozpitvané!

Ano, pokud se nic nestane.....
mám kolegu, který 50 roků jezdí bez řidičského průkazu. Má sice řidičský průkaz, ale od manželky. A dokonce mu to několikrát při kontrolách vyšlo. Měl štěstí, že nezpůsobil nikdy havarii, ani nebyl účastníkem nehody.

Jenže elektrika patří mezi vyhrazené zařízení a může způsobit poškození zdraví, majetku a nastává problém i po létech. Za mnoho desetiletí praxe jde napsat knihu na toto téma. Zažil jsem prošetřování mnoha škod se šestimístnými čísly a nezačínalo to základní číslovkou, zažil jsem úrazy a také několik smrtelných úrazů. Zažil jsem i stovky kontrol od úřadů.

To, co zde nanesl tazatel, je kategorie mizivých informací v oboru. Prostě k zákonům pána Ohma patří i znalost legislativy. To jsou na příklad i připojovací podmínky distributora elektriky, znalost základních zákonů a vyhlášek pro obor elektro. A znalost také předpisů a norem. To není jen zapojit dva drátky, jak mnozí laikové tvrdí.....je to otázkou celoživotního vzdělávání. Proto mne jako emeritního elektrikáře vyučeného v roce 1958 velmi překvapuje a někdy i pobuřuje nízká znalost toho, co s elektrikou souvisí.

Někdo chce podnikat v oboru elektro a nezná vyhlášku 50/78 Sb.,  neslyšel o vyhlášce 73/2010 Sb. neví jaké jsou požadavky na elektro podle vyhlášky 118/2016 Sb.,  neslyšel o NV 378/2001 Sb. jaké jsou požadavky na bezpečný provoz technického zařízení, nezná zákoník práce a z něho plynoucí požadavky při podnikání..... .a to vše musí někdo prozkoumat dříve, než udělí licenci. TIČR tak představuje státní organ, který to přezkoumá a udělí povolení.

Otázka zněla:

Musím mít oprávnění od TIČR i přes to, že na to ještě nemám vzdělání?


Pokud nejste odborně způsobilá osoba,  tak takovou činnost nesmíte vykonávat.
Nesmíte ji vykonávat ze zákona.

Dotaz tazatele ukazuje na nezkušenost a neznalost základních věcí potřebných pro živnost v tomto oboru. Nic proti tomu, každý jednou začínal. Ovšem před řadou let to mělo svůj postup a logiku.
1. doklad o vzdělání (vyučení, škola) v oboru elektro
2. praxe, §5, §6, praxe, §8(1)
3. oprávnění od TIČR
4. živnostenský list
Živnostenský list byl vyvrcholením celé anabáze. Nemělo smysl někomu vydat živnostenský list, když neměl potřebnou praxi, potřebnou odbornou způsobilost podle vyhl.50/1978 Sb. a neměl oprávnění - dnes od TIČR.
Tazatel Bohumil Š názorně ukazuje současný paskvil, kdy úplný začátečník první věc na co dosáhne je živnostenský list a o tom dalším podstatném nemá vůbec potuchy. Tento stav trvá už roky, od působení tehdejšího ministra průmyslu a obchodu za ODS Martina Římana.

Technicky vzato, ŽL na to klidně mít může, tičr-netičr. Samozřejmě to pak nesmí dělat dodavatelským způsobem, žejo. Ale samotnej ŽL mít může už s VL, to je přece fakt (podle stařičkého zákona co platil eště začátkem 90. let bylo několik různých činností v oboru elektromontáží a na některé stačil §5/6),  a TIČR tady nemá žádnou pravomoc ho pokutovat, ledaže bude mít nade vší pochybnost prokázáno, že to vykonává. Což je obvykle tak, že subjekt/pracovník vystaví fakturu s nevhodnou formulací a skončil  ::)

K čemu potom ta živnost je, když to nemůže moc dělat, to je otázka vedlejší. (zle)

To bych rozvinul separátně jako další technická: mám za to, že pokud člověk zastává pracovní pozici jakožto např. elektromontér pracující pod dohledem,  tzn. dle §5 vyhlášky o způsobilosti, pouze místo pracovní smlouvy má smlouvu jinou a odvedenou práci fakturuje, ale fyzicky pracuje v souladu s §5 vyhlášky 50/1978,  tak to je přesně ten případ: aby mohl vůbec fakturovat nadřízenému, což už je pak typicky subjekt s oprávněním pro činnost dodavatelským způsobem s §8 a oprávněním od inspekce, musí mít živnost na ten řemeslný obor. V žádném případě to není činnost, která je v tomto kontextu chápána jako „činnost dodavatelským způsobem“.

Zakladatel této diskuse, "Bohumil699",  podle jeho slov, toho o věci mnoho neví. Pokud má výuční list v oboru elektro, vyšší vzdělání není podmínkou pro jeho další činnost. Chybí mu pouze praxe v oboru. Na TIČRu asi narazil na vrátného, že nedostal potřebné vysvětlení. Je s podivem, že to za ty roky neví ani sám "Bohumil".

Moderátor: Všimněte si prosím pravidel, s kterými jste souhlasil.

Má ovšem naprostou pravdu v tom, že inspekce je ... s maximem pravomocí a minimem povinností.

Na tom jejich webu, co vypadá jak z roku 1996, není v podstatě vůbec NIC. Telefon v normální pracovní době (např. teď) nikdo nezvedá. Klucí tomu, aby člověk neměl žádný informace, notně napomáhají, a co mám informace z dalších cechů (např. od kominíka),  tak je to pro ně pro všechny velice vítanej stav. ... kde se špatně odvolává jinam, si mohou autoritativně dělat, co se jim zlíbí.

Žádný zákon ani nařízení nedefinuje, jak má vypadat WEB. To, že tam něco je (a že je tam toho hodně) je nad rámec jejich povinností.


Normální pracovní doba končí v 15:00. Vy jste se pokoušel volat o téměř hodinu později.


Kominíci nespadají pod zákon 174/68, tudíž ani pod TIČR.

Tak nevím, komukoliv z TIČR zavolám tak v případě, že nemůže hned telefonovat, zavolá zpátky.
Tedy má zkušenost za posledních cca 15 roků.

Ta odpověď se mi líbí, protože je to pořád dokola a dokola. V podstatě zaplevelená diskuse.
Mám naprosto stejné zkušenosti jak zde uvádí Mirek Minařík. Kdo nechce pochopit, tak je to marný a m a r n ý.