Diskuse Elektrika.cz

Jsem mírně poučený laik a rád bych se zeptal, jak postupovat v případě, že budeme rekonstruovat koupelnu s WC (nejen elektroinstala ci, ale vlastně i všechno ostatní) ze soustavy TN-C na TN-S. Při této rekonstrukci bude koupelna s WC o ploše 2 m² zvětšena na závratných 3,5 m². Dům byl postaven v roce 1929 a určitá část současné elektroinstala ce je dost možná původní, každá generace uživatelů si však elektroinstala ci upravila k obrazu svému, vždy pomocí elektrikáře s jinou koncepcí. Největší závady (jako např. vodiče pospojované zkroucením v krabici, naštěstí alespoň izolované) jsem již odstranil. Rekonstruovat i ostatní části bytu současně není reálně možné (nemluvě o finanční nedostupnosti),  prostě člověk musí někde bydlet, odněkud chodit do práce atp.?

Především mi není známo, zda už "do domu" přichází TN-C nebo TN-S. Asi před dvěma roky byly elektrické rozvody v ulici rekonstruovány (jedná se o Prahu, čili PRE),  na hranici pozemku je "kiosek" připojený z obou stran (od "kiosků" u obou sousedních domů),  od něhož vede zemí kabel, resp. více kabelů (v domě je HDO na třífázové akumulačky) přes předzahrádku k elektroměru, který se nachází hned za vstupními dveřmi do domu. S přihlédnutí k výše uvedeným skutečnostem bych se tedy přikláněl k tomu, že snad až k elektroměru je soustava TN-S. Je možné to nějak ověřit, nejlépe bez kopání v zemi a sekání do zdi? V dalším budu vycházet z předpokladu (zatím neověřeného),  že "do domu" jde soustava TN-S.

Možné řešení patrně souvisí s otázkou, kde je onen "zdroj",  ve kterém jsou vodiče PE a N spojeny, vůbec leží. Mám si to představit tak, že v transformátoru, který bude nejspíš ve vzdálenosti maximálně několika stovek metrů od domu? Jestli to chápu dobře, tak by tedy vodič N z ulice neměl být u elektroměru zapojen a vodič PE z ulice by navazoval na domovní vodiče PEN (aby byla dodržena zásada, že pokud se PEN rozdělí na PE a N, tak už se to nemá zase spojovat do PEN).

Napadají mě dva způsoby řešení, ale možná není správné či vhodné ani jedno z nich:
1) V koupelně udělám rozvody jako TN-S, ale vodiče PE a N vedoucí ke koupelně u elektroměru spojím do PEN a propojím na nulovém můstku s ostatními vodiči PEN v domě (a vodičem PE k transformátoru). Lze v takovém případě zapojit do koupelnového obvodu proudový chránič 30 mA? Jako že bych ho dal na vodiči L1 k jističi pro koupelnový obvod (popravdě řečeno nevím, zda před nebo za, bráno ve směru "od elektrárny",  ale to ani tak není předmětem tohoto dotazu, montáž proudového chrániče by stejně patrně měl dělat odborník) a na vodiči N mezi nulový můstek a koupelnu. Předpokládám, že vést PEN z nulového můstku na proudový chránič a z něho to rozdělit na extra vodiče PE a N pro koupelnu by asi poněkud mařilo smysl proudového chrániče.
2) V koupelně udělám rozvody jako TN-S, přičemž vodiče PE a N vedoucí ke koupelně napojím na příslušný přívod "z ulice",  tj. PE na PE a N na N. Pokud platí, že PEN v domě jsou napojeny na přívodní PE, ostatní části rozvodu ponechám, tj. z přívodního PE by to vedlo na PE pro koupelnu a PEN pro ostatní části rozvodu a z přívodního N na N pro koupelnu (třebas přes proudový chránič, již výše zmíněný).

Za případné odpovědi, zkušenosti či připomínky předem děkuji (i když předem děkovat by se nemělo). A také se omlouvám za přílišnou délku dotazu, ale pro popis situace jsem považoval za nutné uvést vše, co by mohlo být dobré pro určení vhodného řešení.

Na tomto místě bych ještě rád vysoce ocenil projekt této diskuse. Kéž by se z vašeho kolegiálního a konstruktivníh o přístupu poučili i další profese!

Z důvodu dodržení pravidel závěrem opakuji svou otázku: Jak postupovat v případě, že budeme rekonstruovat koupelnu s WC (nejen elektroinstala ci, ale vlastně i všechno ostatní) ze soustavy TN-C na TN-S?

Pane Bartoši, měl bych pro vás jednu radu a myslím ,  že jedinou správnou.
Požádejte nějakého elektrikáře o konzultaci a dohodněte si s ním další postup.
Elektřina a zvláště v koupelně není to pravé ořechové pro mírně poučené

Nejsem osobně zastáncem amatérských rekonstrukcí, takže podrobné montážní rady zde uvádět nebudu, ale nabídnu jinou možnost. Pokud se chcete pustit do elektrikářskýc h prací svépomocí, začněte od nastudování nějaké literatury, třeba zde: http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2004-10-29.2434209085/view?searchterm=bytové%20instalace .
Ve druhém kroku si nechte vypracovat realizační dokumentaci od projektanta elektro. To není vtip, i celá řada elektrikářů, ač si to o sobě nemyslí, by potřebovala pracovat výhradně dle dokumentace. Ve třetím kroku si své dílo nechte zrevidovat revizním technikem. Toto je tak jediný "amatérský" způsob realizace, který jsem ochotný akceptovat. Samozřejmě krok 2 a 3 vám může zajistit jediná osoba která se tím zbývá a ještě přidat v průběhu realizace autorský dohled a konzultace.

V koupelně předpokládám realizaci elektroinstala ce s těmito parametry:
a) stropní světlo cca 30 cm od okraje vany (vzhledem k tomu, že výška stropu je téměř 3 m, tedy více než 2,25 m, tak by to mělo být v pořádku, jedná se o zónu 3)
b) světlo na zdi nad umyvadlem (s nevodivými vnějšími částmi) ve výšce cca 2,1 m (tj. více než 1,8 m) nad podlahou a ve vzdálenosti cca 1,6 m od vany (tj. v zóně 3)
c) "lustrový" vypínač na tato dvě světla poměrně blízko umyvadla (hned za dveřmi na straně kliky) se středem ve výšce 1,2 m nad podlahou ve vzdálenosti cca 1,2 m od vany (tj. v zóně 3),  hned vedle pak zásuvka v téže výšce
d) dvojzásuvka ve výšce cca 30 cm na podlahou ve vzdálenosti cca 1,1 m od vany (tj. více než 0,6 m) a cca 1 m od předního okraje umyvadla (na jiné zdi než umyvadlo),  v podstatě bude schovaná za záchodem, který bude mezi touto zásuvkou a vanou
e) infrazářič ve výšce cca 2,1 m nad podlahou a vzdálenosti cca 1,2 m od vany (tj. v zóně 3)
f) koupelnový žebřík na soklu u vany, topné médium je voda; pokud by byl vodivý (což asi bude, ale nikdy jsem se s ním v praxi nesetkal),  tak by musel být připojen s ostatními vodivými předměty v koupelně a s vodičem PE
g) rozbočné krabice ve výšce cca 30 cm pod stropem (asi 2,6 m nad podlahou, tj. více než 2,25 m),  navíc ve vzdálenosti cca 1,6/1,2/1,1 m od vany (takže v prostoru mimo zóny)
h) vodiče vedené v "husích krcích" v hloubce nepřesahující 5 cm pod omítkou, ve stejné výšce jako krabice (takže podle vzdálenosti od vany v zóně 3 nebo v prostoru mimo zóny); od spotřebičů v zóně 3 půjdou "husí krky" nejkratší cestou do prostoru mimo zóny
i) pračka se tam nevešla ani dřív a ani po rekonstrukci se tam nevejde
j) pro rozvody budou použity měděné vodiče o průřezu 2,5 mm²,  jištění provedeno jističem 16 A
k) vodivé předměty v koupelně budou pospojovány jak vzájemně, tak s vodičem PE, pro pospojování bude použit vodič o průřezu 4 mm² se žlutozelenou izolací
l) rozvody topení a plynu budou ve zdi, rozvody vody budou plastové (PPR)
m) ochranné pospojování vodovodních baterií bude provedeno pomocí zemnicích svorek

TO: Bartoš >  :) je dobře, že máte rozmyšlenou koncepci, ale konkrétní návrh nechte na tom projektantovi.

To Milan Karvánek: "Nastudování",  jak říkáte, jsem již provedl. Nicméně obecné fungování mi je známo už z dřívějška. Vzhledem k tomu, že u nás jednou nebo dvakrát již zmiňované pospojování zkroucením v krabici "vyhořelo" (tj. vyhodilo to jistič a trochu propálilo kryt krabice),  musel jsem bez zásahu do zdi zjistit, jak je to tady zapojeno (a musím vás ujistit, že poměrně zoufale, i když podle mého názoru ne nebezpečně, spíše nestandardně). A taky jsem byl nucen poněkud překopat rozvody právě v tom nyní definitivněji řešeném prostoru, jelikož na světlo v předsíni se čtyřmi dveřmi a schodištěm nahoru byl jediný vypínač, ještě vtipně skrytý za botník. Vypínač pro koupelnu s WC byl otočný (á la první republika) a až na "opačném konci" koupelny počítáno od dveří (za záchodem),  což pro mojí 85letou babičku nebylo zrovna praktické. Takže jsem to řešil přidáním nějakých rozvodů v lištách, s ovládáním světla v předsíni ze třech vypínačů, doplněním světla "kopyto" nad umyvadélko a ovládáním obou světel v koupelně "lustrovým" vypínačem hned vedle jednoho z těch tří vypínačů pro předsíň.

U problematiky revizí bych se chtěl zastavit více, pokud to nevadí. Když jsem posledně komunikoval s revizákem, ptal jsem se na to, a on říkal zhruba to, že revizi může udělat, že to v podstatě znamená, že to proměří a podle výsledku to buď projde nebo ne. A že vzhledem k tomu, že rozvody jsou zde dvouvodičové, není žádná šance revizí projít (tomu rozumím a zcela s tím souhlasím).

Jak tedy ve skutečnosti probíhá taková revize? Má se uskutečnit před omítnutím, nebo až po? Po omítnutí by možná ani neměla smysl, ne? A lze udělat revizi jen na část rozvodů? Na mě to udělalo dojem, že ne.

Každopádně bych vás chtěl ujistit, že pokud by to bylo jenom trochu možné, tak to tou revizí klidně nechám projít, i když mi asi všichni z rodiny budou tvrdit, že jsem blb, poněvadž na byty revize elektro není nutná a není tedy důvod použít peníze zrovna na tohle.

To Milan Karvánek: Díky za odpověď.

Obecně: Současně prosím, kdyby se někdo vyjádřil k původní otázce, resp. otázkám. Pokusím se je zrekapitulovat:
1) Jak zjistím, zda "do domu" jde TN-S? Když už nic jiného, odběratel by měl mít asi na tuto informaci právo, ne?
2) Lze v objektu, který je napojen na TN-S a má rozvody z menší části TN-S a z větší části TN-C, použít pro část TN-S proudový chránič 30 mA?
3) Jak to připojit? Z přívodu PE na domovní PE/PEN a z přívodu N na domovní N? Ostatně teoreticky nelze ani vyloučit, že to třeba při rekonstrukci "uličních" rozvodů připojili jinak, než by byla ta "nejsprávnější" varianta. Popravdě řečeno, dost mi vadí přístup těch lidí, kteří k tomu přistupují tak, že "my vám tady něco namontujem a to jak budeme chtít a ani neřekneme jak". Jisté je, že odborník je prostě odborník, ale vzal bych v úvahu taky to, že až s tím v budoucnu bude nějaký problém, tak ho budu muset řešit já, když tady žiju, a ne ten odborník, který už třeba nebude dosažitelný, bude mrtvý, odstěhuje se nebo něco takového. Mám dojem, že v obdobném případu se ani odborníci v jiné části této diskuse nebyli s to shodnout, zda tedy PEN připojit na PE, nebo na N...

Když čtu nářky některých "poučených a v celku gramotných" laiků na "dobré rady do zahrady" které obdrželi od místního elektrikáře nebo i dokonce revizního technika, musím se stydět, že jsem elektrikář.  :'(  Revize (tedy v průmyslu) se běžně provádějí i na staré instalaci a i když není vše dle nejnovějších norem, neznamená to automaticky, že to není schopné bezpečného provozu. Myslím, že přesně rozumím tomu co potřebujete, halavně aby to někdo zkušený a s potřebným rozhledem v oboru zkouknul a navrhnul řešení (to je ten můj 2 krok). Přecejenom zkušené oko profíka vidí pod jiným úhlem. Je jasné, že revizi typu "nevyhovuje to vůbec" za horu peněz nepotřebujete. potřebujete poradit. Ale nikdo opravdu solidní, vám tyhle rady neposkytne takhle nadálku, nebo já si na to netroufám.
Vidím, že nám elektrikářům hodně chybí nějaký "registr" prověřených odborníků, na které by se lidé jako Vy mohli bez obav obrátit. No musíme se holt ještě hodně snažit.

A ještě poznámka k poslední větě Vašeho posledního příspěvku: v jných diskusích, kde diskutují různí elektrikáři mezi sebou si různě tříbí názory, ale jakožto laik z toho nemůžete vyvozovat žádné závěry, všechno to zde jsou pouze diskuse, na jejichž koncích neé vždy zazní opravdu konečný, vyčerpávající a jediný správný názor.

P.S. to čím se zde trápíte, je v podstatě naprosto snadný a průzračný elektroproblém, který se běžně řeší a zcela úspěšně a s dlouhodobou garancí funkčnosti.  :)

No nevím, jestli se jednalo vyloženě o "nářek",  ale i tak by se to dalo chápat. Já se tedy v průmyslu nepohybuju a i když je mi jasné, že v průmyslu se asi musí na ledacos víc dbát (větší proudy, větší odběry, odpovědnost ve vztahu k zaměstnancům atp.),  pořád mi přijde, že z hlediska počtu je významnější ta skupina 4,3 miliónů domácností než mně neznámý počet průmyslových podniků a jiných obdobných odběratelů.

Nevidím nic divného na tom, když se revize dělají i na staré instalaci (na té naší bych to ale fakt raději nezkoušel),  dalo by se jistě vycházet z toho, že se jedná o koupelnu podle starých norem (platných v době instalace rozvodů do koupelny) a "zamlčet",  že došlo k rekonstrukci, ale snad mi nikdo nebude mít za zlé, pokud budu chtít vyhovět současným normám. Snad tím bude zajištěno, že to alespoň nějakou dobu vydrží v souladu s aktuální normou (než někdo vymyslí normu přísnější).

K diskusi "odborníků": To je jasné, já to tak beru, že si odborníci vyměňují názory, to je snad ve všech oborech lidské činnosti. Nemusí být jediný, konečný, vyčerpávající a správný názor. Žádné názory z toho nevyvozuji, leda snad ten, že na věc jsou různé názory.

Odbočka k jinému tématu: Popravdě řečeno, zarazilo mě, že se udává výška vypínače nad podlahou 0,9 m až 1,2 m. To mě přijde zběsilé. My to máme 135 až 152 cm. Někdo psal, že by to mělo být v úrovni kliky dveří. Domnívám se, že to není praktické - jestliže při držení kliky mám ruku téměř připaženou, při stisku vypínače bych jí měl mít spíše předpaženou, ne? To by při mé výšce 190 cm odpovídalo tak těm 150 cm nebo o něco víc. Že by v roce 1929 platila v tomhle tak odlišná norma? Nebo to prostě udělali tam, kde se jim zachtělo, bez ohledu na normy?

Ostatně: Když je to tak jednoduchý elektroproblém, tak na to jistě existuje jednoduchá odpověď.

Řešení té otázky teď tedy pro mě není úplně aktuální, bude tak za několik týdnů. Je možné, že odpověď na mou otázku do té doby někde vyplave. Když nad tím tak přemýšlím, tak bych dal přednost variantě 2, a to z těchto důvodů:
1) Nedojde ke spojení vodičů PE a N již jednou rozdělených.
2) Přívodní PE bude pro části rozvodu NT-C sloužit jako PEN, tedy jako za situace, kdyby nastala porucha a přes něco proud probíjel do PE (omlouvám se, že tento popis asi bude pro elektrikáře trochu špatně pochopitelný). Ale je to vlastně lepší, než kdybych PEN připojil na přívodní N, čímž bych zrušil jeho "čistotu" i pro část rozvodu NT-S, zejména jestliže ten PEN je spojen například s kovovým vodovodním potrubím, čímž bych vlastně uzemnil N.

Je to podle mého názoru přesně o tom (cituji pana Hasalu): "To, že podle ČSN i podle zásad zdravého rozumu není zrovna vhodné připojovat PEN do TNS je už snad každému jasné, o tom tahle diskuze není. Jde o to, jak to řešit, když už tato potřeba nastane."

A propos, za výstižný bych považoval tento názor pana Dosbaby (snad mi prominete, že si jako laik dovoluji hodnotit názor odborníka nebo samostatného čtenáře nebo jak to tady máte rozdělené),  cituji: "Řekl bych, že z hlediska fyzikálního je opravdu vodič PEN pracovní, plnící příležitostně funkci ochrannou. Ale z hlediska legislativy z důvodu požadavků na bezpečnost proti úrazu el. proudem ohledně provedení, aplikování, spojování atd. je to s PEN obráceně, plní tedy funkci ochrannou a pak pracovní."

Varianta 1 by podle mého názoru také byla možná, ale pouze za předpokladu, že bych nepoužil proudový chránič (ten by ztratil smysl, protože by ho to vypínalo, jelikož by mu "nula" utíkala jinudy),  avšak nevím, zda by vadilo, že nulák s kolíkem by v zásuvce nebyly připojeny přímo (jako u NT-C),  ale přes nulový můstek. Tedy asi by to nevadilo, snad jen kdyby nastala určitá "druhá chyba" (ale to skutečně jen spekuluji, teď zrovna nemám moc sil si to promyslet důkladněji). Jinak by se to ovšem chovalo jako NT-C. Je ovšem otázkou, zda by se tato varianta nedala označit jako zběsilá, resp. nestandardní.

 ::)  ... a bez skrupulí a otálení :  je hodně vyvolených a málo povolaných! Ono když dva dělají totéž není to totéž!
Vážený pane - pokud chcete ušetřit na rozvodech elektriky v bytě - připojistěte  se a objednejte si s předstihem místo u pohřební služby!  ;) Myslím, že nejlepší způsob je projekt, solidní firma elektro s dobrými referencemi a nazavislý ,ale kvalitní revizní technik.  Nevíte kde takové lidi sehnat? Stačí třeba elektrika cz, Zlaté stránky a pak reference.  ;D Vaše šetření jde  na úkor vaší bezpečnosti a to se vám určitě brzo vymstí!  :( 

To Bartoš: máte to opravdu krásně vymyšlené. Teď už jen stačí, aby jste vzal tento váš šmírák a zaskočil s nim za nejbližším projektantem elektro.
No a další postup již určitě znáte  ??
Naprosto souhlasím s kolegy Karvánkem a Kořínkem.

To Bartoš:
Pane Bartoši,musím obdivovat s jakým zaujetím a odhodlaností se snažíte obhájit svůj - promiňte - laický pohled na celou problematiku.M yslíte že je to náhoda když ve všech odpovědích na váš dotaz se v podstatě táhne stejný názor? Dovolím si to shrnout:
1.konzultace s odborníkem
2.promítnout váš požadavek do alespoň jakési PD
3.provedení i svépomocí pod dohledem obborníka,nejlépe RT který vám po realizaci rev.zprávu vyhotoví.
Co z toho budete mít? Jistotu pane Bartoši,že vám po nějaké době nic nevyhoří a že vám ani nikomu z vaší rodiny nebude hrozit žádné nebezpečí.

Na vašem místě bych si vůbec nezatěžoval hlavu uvažováním nad rozdělením TNC-S a pod.Stejně je to pro vás jak vidím pouze abstraktní pojem.
Přeji hodně štěstí při výběru toho pravého odborníka.

Pokud je to nepozabíjí, tak se budou ptát! Tedy jsem jednoznačně pro to, radim neodborníkům. Někdo má rád hazard v herně, někdo jezdí vozem rychle a jak vidíme, někteří svůj adrealin vypuští takto.

Jen škoda, že nemáme bližší přehled o tom, kolik podobných to již zpackalo!  (jupi) (dabel)

Pro cistice:

Jak tak ctu toto vlakno, mam pocit, ze pan Brartos patri mezi ty laiky, kteri jsou alespon na velice slusne urovni zorientovani v problematice a maji slusnou predstavu jak na to aby to nikoho nezabilo a nic nevyhorelo. Ma zjevne snahu udelat to nejlip jak to udelat jde a nic neopomenout. K dobru mu lze pricist i fakt, ze chce elektroinstala ci seriozne predelat a ne jen tak nejak "ochcat".

Pamatujte, ze sem na forum pro radu nikdy neprijde brouk Pytlik nebezpecny sobe i svemu okoli. Takovy clovek ma presnou predstavu. Fazi vytahne z trifazove zasuvky na dvorku, drat zajisti sirkou, jako vedeni pouzije PKcko (vojensky telefonni kabel),  jako vypinac neco z traktoru, misto objimky omota zarovku a zajisti izolackou a jako PEN poslouzi sloupek u plotu (to jsem FAKT videl).

Clovek co prijde sem na forum a zada o radu ma aspon snahu. Tezko rict, co ho vede k tomuto hledani informaci. Treba chce jen usetrit par penez a treba ma s elektrikari stejne spatne zkusenosti jako ja s plynari. Panove certifikovani experti se vsemi glejty mi udelali v baraku plyn a kotel takovym zpusobem, ze pokud bych si to nepredelal sam, asi bych skoncil par metru nad zemi... :)

,  děkuji za vaše reakce. Je mi jasné, že je to dobře míněno. Ale když to shrnu, tak by se to dalo říct takto: "Obraťte se na elektrikáře s živnostenským listem." Nic proti nim, jsou to lidé na svém místě (alespoň většina),  ani proti této radě. Ale k čemu pak slouží tato diskuse? Chtěl jsem znát názor odborníků nebo i kolikoliv jiného, kdo se k tomu má chuť věcně vyjádřit. Místo této diskuse prosím uveďte pouze to výše uvedené "Chcete-li se na něco zeptat, obraťte se na nejbližšího elektroinstala téra."

Několik poznámek (klidně si na ně reagujte jak chcete, ale o tom by se dalo diskutovat donekonečna, otázkou zůstává, zda to má nějaký smysl):
1) Necítím se ani vyvoleným ani povolaným.
2) Nezabývám se tím z toho důvodu, abych na tom ušetřil. Ale nevím, co je na tom špatného, když chci, aby to bylo "podle mého" a ne podle třebas rutinního projektu projektanta (i když samozřejmě nic proti nim). Nebo když jdete k lékaři, tak mu řeknete jenom "řekněte mi co mám polykat a jak často a víc mě nezajímá",  nebo když prodáváte třeba byt, řeknete právníkovi "napište tam co uznáte za vhodné a víc mě nezajímá"?
3) Promiňte pane Kořínek, ale to s tím pojištěním je fakt blbej vtip. Neříkám, že elektřina není nebezpečná, ostatně co není, že (plyn, doprava, ...). A jistě, jsou katastrofální události, nechci žádné nebezpečí podceňovat, co určitě ne.
4) Pro pořádek - nebráním se tomu předložit to elektrikáři (panu P. R.,  jednou jsem s ním již něco řešil) a nechat si to od něj zkouknout. A nechat si pak na to udělat třeba revizi.
5) O tom nebezpečí bych raději pomlčel. Myslím, že ač jsem laik, tak se chovám (nebo alespoň snažím chovat) bezpečněji než třeba nějaká mě neznámá osoba z SPT Telecom, která po ukončení provozu jistého jejich zařízení v tomto domě nechala rozvody v takovém stavu, že ve sklepě končily dva tlusté kabely pod proudem (vedené navíc mimo elektroměr),  alespoň že kabel s fázovými vodiči byl na konci zaizolován. To bylo překvapení, když nám v přízemí protekla koupelna a ve sklepě to krásně jiskřilo! Kdo za to může? Já určitě ne, já jenom likviduju následky jejich počínání (např. jsem to nechal od Telecomu odstranit apod.). Pan Karvánek by jistě trefně poznamenal, že za některého kolegu by se třeba styděl. Jasně, to je OK. Domnívám se, že si přeci jen počínám bezpečněji. Nesouhlasíte-li s touto mojí domněnkou, nebudu vám to vymlouvat.
6) A jistotu, že "to nevyhoří",  tu nemá nikdy nikdo. Jde jen o to, jaký je stupeň té bezpečnosti. Ostatně s možností poruchy se právě musí počítat, od toho jsou jističe a jiné věci. Porucha se nedá nikdy vyloučit. Tím nechci ospravedlňovat svůj názor, že do své elektřiny snad mohu aspoň trochu kecat, jen konstatovat, že vyloučit problém nikdy nelze, ale je třeba možnost jeho vzniku co nejvíce minimalizovat.
7) Je vlastně úžasné, že kdybych se na nic nikoho neptal, o nic se nezajímal a natahal tam ty dva dráty z našich 1,5 jističe na jedno patro, tak bych vlastně byl přijatelnější než když se zeptám a třebas jenom naznačím, že bych to snad dělal zčásti sám? To asi srdce elektroinstala téra nepřežije.
8) Aťsi klidně není náhoda, že několik lidí má stejný názor. Tím lépe. Na některé odborné problémy třeba stejný názor nemáte, to je přirozené.
9) Nebráním se tomu, že můj názor je laický. A nijak mě to neuráží.
10) Nevím, z čeho usuzujete, že je to pro mě abstraktní problém. Možná prostě jste zvyklý(í) generalizovat.
11) Taky je úžasné, že i když si tady všichni zakládají na tom, že je nutno vystupovat pod pravým jménem a ne třeba pod přezdívkou (nic proti, je to hlavně vaše diskuse, ne moje),  tak mě zaráží, že se tu objevil příspěvek od "administrátora fóra",  který je navíc jaksi velmi vtipný. Není nad to, když si odborník myslí, že na to, čím se zabývá, mu nesmí nikdo sáhnout.

Tak, teď jste mi všichni řekli, že nesmím šahat do elektroinstala ce a že mám postupovat takto (jak krásně shrnul pan Šlosárek):
1) konzultace s odborníkem
2) promítnutí požadavku do alespoň jakési PD
3) povedení i svépomocí pod dohledem odborníka, nejlépe revizního technika, který po realizaci vyhotoví revizní zprávu

Jdu na to.

P. S. Vážím si nadhledu pana Karvánka.

Dělám první krok dle bodů pana Šlosárka, a to "konzultace s odborníkem". Nejbližší odborník je ten, kdo sedí u počítače, který je propojen s tím mým. (Pan P. R. odsud bydlí asi 750 m vzdušnou čarou, nevídám ho, ani si nepamatuju, jak vypadá.) Nebo tomu něco brání? Chcete peníze? Napište kolik, pošlu vám je. Každý dělá své zaměstnání jen pro peníze. Ale dost nemístné ironie.

Rád bych s odborníky konzultoval tyto otázky:
1) Jak se obecně zapojují rozvody vnitřní elektroinstala ce systému TN-C na přívod elektřiny systému TN-S?
2) Jak se zapojují rozvody vntřní instalace, které jsou zčásti v systému TN-C a zčásti v systému TN-S, na přívod elektřiny systému TN-S?

Promiňte, že se jako laik snažím používat odborné pojmy. Bylo by mi bližší říkat "natáhnout dva dráty" a "natáhnout tři dráty",  ale snažím se, aby odborníci, kteří to budou číst, mému laickému dotazu alespoň trochu rozumněli.

Po konzultaci těchto otázek se vrhnu na bod 2 - promítnutí požadavku do alespoň jakési PD.

V předstihu bych chtěl poprosit o sdělení, kde je možné si nastudovat, jak se taková "jakási PD" dělá. Jde mi hlavně o to, jestli se používají půdorysy, řezy, pohledy, rozvinuté plochy stěn nebo co vlastně. Jak se kreslí vodiče, vím, zvládnu i světla, vypínače včetně schodišťáku a křížáku, jakož i diody, tranzistory a možná ještě něco bych dal dohromady. Zásuvky vlastně neumím! Kromě té "jakési PD" bych to rád využil pro dokumentaci stavu elektroinstala ce v tomto domě, aby někdo po mě nemusel běhat jako já po bytě a odpojovat a připojovat drátky v krabicích, malovat si co kam vede, zkoušet, zda při odpojení to či ono svítí a přemýšlet, zda to svítí proto, že nulák je zapojen, nebo proto, že to probíjí přes vodovodní trubku.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) a přeji .... :)

Pane Bartoš,velmi si vás vážím ,že se aspoň zeptáte co a jak .Je plno majitelů nemovitostí a ti to packají,nehledě na životy svých drahých.Poptej te se,revizního technika,co vám udělá revizi ať vám poradí co je vše potřeba udělat.Z vaších zpráv,je vidět že alespoň víte,že je třeba dodržovat vzdálenosti,průřezy,jištění a pospojovaní.Ať se vám daří.Vasil. :)

Pane Bartoši, konečně rozumné sloveso!  :) Fakt to udělejte podle posledních 3 bodů a bude to o.k. Určitě kterýkoli ze zde diskutujících by uměl popsat jak se a kde se dělá rozdělení sítě TN-C na TN-C-S atp. Jistě by vám každý uměl popsat jak zapojit Fi chránič do koupelny a doporučil instalovat novou bytovou rozvodnici a uměl by i nakreslit její zapojovací schema. Bude to ale nadálku složité a nepřesné, proto ta úporná snaha nás všech přimět vás k osobní konzultaci. Sám to takhle mnohdy praktikuji a zatím si žádný zákazník nestěžoval. Přeji vám opravdu upřímně, abyste zamýšlenou předělávku v pohodě realizoval. Jakožto "hlavně revizák" klidně střílím i do vlastních řad (za což mě jistě mnozí montéři nemají rádi) a opravdu tvrdím, že mnozí elektrikáři by bez projektíku neměli ani vyndavat kleště z brašny, bohužel. Proto si myslím, že ani laikovi (byť nadšenému a poučenému) ty obrázky pomohou také, hlavně stran koncepce a i výhledu do budoucna, což je přesně váš případ.

Pane Karvánku,dle textu,máte velikou pravdu.Já mám také ten samý názor jak na realizaci tak i na p.kolegy.Vasil .

Pane Bartoši vystihl jste to velmi přesně.
Já jsem např. nedávno položil  dotaz, co znamená nápis POZOR-ZPĚTNÝ PROUD v rozvaděčových skříních, protože mě to zajímalo a hned jsem byl podezírán, že do těchto rozvaděčů neoprávněně vstupuji.

Budu krátce reagovat.

Pánům Novákovi a Ceralovi děkuji za podporu.

Ne že bych měl nějakou vyloženě špatnou osobní zkušenost s elektrikářema (jen ty, co to u nás dělali, bych umlátil ::),  já jsem se sem nastěhoval až po jejich zásazích). Ale prostě nejde udělat projekt elektro bez znalosti souvislostí! A ty souvislosti bohužel znám jenom já. Architekt neví, že k vaně pračka nesmí, a proto mi pračku namaloval (nejde o tu koupelnu, o které jsem psal, ale stávající prádelnu v suterénu, realizace je v nedohlednu) hned vedle vany. Zedník neví, že pod koupelnou bude v budoucnu koupelna pro suterén, takže dělat izolaci v podlaze by ho nenapadlo. Topenář neví, že sopouch, do kterého namaloval odkouření do kotle, slouží nyní pro karmu. A tak dále. Snad jediné profese, které dle mých zkušeností spolupracují, jsou projektanti na plyn a topení s projektanty na vodu a kanalizaci. A kdo to odnese? No ten, co tam bydlí. Žít na staveništi se nedá. Rozumím tomu, že elektrikář říká bububu, "kdo si tam nastrká hřebíky, vyhoří a začne od píky",  a obdobně plynař; kdo bydlí v údolí, nechť poslechne rady zdravoťáka, že je dobré tam dát zpětnou klapku. Když něco rekonstruuju, musím to udělat tak, aby - až budu rekonstruovat něco jinýho - jsem nemusel zasahovat do již dříve zrekonstruovan ého.

Pane Karvánek, domnívám se, že předělávat elektroinstala ci ve větším rozsahu (tedy ne třeba jenom přidání jednoho vypínače) bez "jakési" dokumentace se nedá, resp. nemělo by se.

A na závěr. Nevíte, proč všichni brojí proti "husím krkům"? Když jsem to říkal zedníkovi, tak se divil (dělá teď téměř celkovou rekonstukci jednoho domu a tam to prej chtěli taky - majitel je mladý úspěšný lékař).

 ;D Vemu to od konce. Myslím, že proti husím krkům vzásadě nikdo nic nemá, jen je třeba si položit otázku "co tím získám". Provádět dnes instalaci "klasickým způsobem" z doby pana Křižíka jistě lze, je však nutné dodržet i všechny tehdy platné technologické postupy a další fígle, jinak nikdy nic neprotaháte. Moc dobře se to nedělá, je to pracnější a dražší, asi to i elektrikáři přestávají umět, protože se to používá jen zřídka. Budete mít po bytě opravdu hodně krabic. Dnešní celoplastové kabely s Cu jádry mají životnost jistě min 100 let, při použití kabelů lze redukovat počet krabic na minimum, pro kabel bez trubky není nutné sekat tak hlubokou a širokou drážku.
K celkové koncepci domu a koordinaci profesí: Pokud si zadáte kompletní projekt včetně profesí měl by vám tohle umět zkoordinovat HIP tedy hlavní projektant. Ten by měl zkoordinovat řemesla, samozřejmě pokud projektuje rekonstrukci stávajícího objektu musí se také osobně dostavit na prohlídku, ale to je jako v každém oboru, né každý dělá vše co se má a jak se má. Pokud si objednáváte jednotlivé profese sám, nezbývá, než abyste své informace o domě aktivně předal při formulování svých požadavků a na koordinaci sám dohlédl. No a architekt, který nakreslí dnes pračku do zóny 2? Těžko říct, asi by....  (doplňte dle vlastní úvahy).

Díky za zprávu. V mém případě jsou asi "husí krky" nutnost. Bude se rekonstruovat předsíň s koupelnou. Všechny rozvody vedou přes předsíň (tedy všechny pro přízemí z elměru pro přízemí a něco taky pro 1. patro z elměru pro 1. patro). Celé přízemí - kromě třífázových akumulaček, které se budou po zavedení centrálního plynového topení rušit, a obvodu pro "foukání" akumulaček + 2 zásuvky, které byly evidentně udělány dodatečně při instalaci akumulaček (zhruba 60. léta minulého století),  je na jeden jistič. To je tedy obvod s 8 světly a 6 zásuvkami. Občas to tedy vylítne (pračka v tomto patře není - a má naštěstí extra dodatečně udělaný obvod, myčka není, sporák je plynový). Do rozvodů v ostatních místnostech nelze nyní zasahovat. Čili musí zde být možnost to všechno přepojit, až se někdy udělá další část bytu. Kabel na akumulačky ve zdi na věčné časy nechci. Stačí mi, kolik je tady nefunkčních rozvodů už i tak!

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!).

To Bartoš:
Pane Bartoši stajně jako většina mých kolegů jsem se domníval,že se ve vašem případě jedná o člověka který se snaží vzlepšit si bydlení podle svých představ a investovat prostředky co nejlépe.
Vážený pane po přečtení vaší reakce na mou opravdu dobře míněnou radu si to nemyslím.Vaše ironizování bych ještě přehlédl ale nemůžu přehlédnout tu vaší drzost nabízet mi peníze.Vážený pane já se opravdu nemám zapotřebí živit tím,že na tomto fóru někomu poradím.Myslít e,že je všechno jen o penězích? Pokud je to vaše životní krédo je mi vás upřímně líto. Nevím proč na to nereagovali kolegové?Doufám,že to jen přehlédli.
Tak pokud to vezmu tak jak by to mnělo být.
PD,odborná firma jako zhotovitel a nekompromisní RT,který bude všechny doklady vyžadovat. Kde bude potom ta vaše ironie? To nejen na vaší reakci na mojí radu ale i na vtipně míněnou radu pana Kořínka.
Určitě si dám příště pozor.
 

Tak poslední reakce a již vás nechám osudu. Samozřejmě, že staré vedení se musí ze zdí odstranit, nechává ho tam jenom prase. A i částečná nebo postupná rekonstrukce s kabely lze provést a vše lze připravit tak, aby se mohlo postupně přepojovat nebo přidávat. Osobně takhle pro jednoho svého váženého zákazníka předělávám RD už 4. rokem a stále není hotovo, ale pokud byla na počátku dobře vymyšlená koncepce, nic se neděje, času je zatím dost, další etapa může proběhnout třeba zase za rok  :) .

,  pane Šlosárek.

Děkuji vám za Vaši dobře míněnou radu. Nepochybuji, že byla dobře míněná. Jen jsem se ptal trochu na něco jiného, ale to už je teď jedno. Ano, ironizoval jsem, ale co jsem měl dělat, když jsem dostal odpověď na něco, na co jsem se vůbec neptal?

Když zmiňujete peníze, tak vás musím upozornit, že ta poznámka NEBYLA MÍŘENA NA vás, ale obecně! A můj názor je tento: Právě že to není všechno jen o penězích, i když se bohužel říká, že peníze jsou až na prvním místě. Pokud se mou poznámkou cítíte dotčen právě Vy, tak to je skutečně jen váš problém. A možná to i o něčem svědčí.

To, že jsem zmínil Vaše jméno, je právě jen kvůli tomu, že jsem akceptoval Vaše body a začal jsem podle nich postupovat. Nebo i to je špatně, že dělám to, co navrhujete? Holt není na světě člověk ten, který by se zavděčil lidem všem.


Tomu popravdě řečeno nerozumím. Budu tedy pragmatický: PD po mě nikdo nechce. "Odborná firma" (slovo firma ale znamená název podnikatele, čili asi myslíte "odborný název podnikatele") jako zhotovitel - nikdo po mě nechce, abych to nechal provést někým, kdo k tomu má živnostenské oprávnění. Nekompromisní RT - revizi po mě nikdo nechce. Jaké doklady bude kdo tedy vyžadovat? Jakou ironii máte na mysli? Fakt tomu nerozumím.

Jasně, jde hlavně o mou bezpečnost. Ale to vás myslím ani tak netrápí.

Rada pana Kořínka byla tedy fakt vtipná (ale budiž),  nicméně k tomu už jsem se vyjadřoval.

A dáte si prý na něco pozor. Ano, já si dám pozor na to, abych se v diskusi určené na pokládání dotazů v oboru elektro ptal na věci v oboru elektro. Stejně mi nikdo neodpoví...... ........

To Karvánek:

I když už jste se odpojil, budu ještě reagovat. A znovu oceňuji váš nadhled.

Je možné, že částečná nebo postupná rekonstrukce s kabely lze provést a vše lze připravit tak, aby se mohlo postupně přepojovat nebo přidávat, ale popravdě řečeno, jsem přesvědčen o tom, že v našem případě to nějak rozumně není možné. Ale třeba se mýlím. Nejsem odborník a neznám některé věci, které by třeba umožnily to tak udělat.

Pokud v tomto příspěvku budu klást otázky, tak na ně klidně neodpovídejte.

Rozdělení podle uspořádání ochranných a středních vodičů:
TN-S - ochranný (PE) a střední (N) vodič odděleně
TN-C - vodič PEN má funkci ochranného a středního vodiče
TN-C-S - v části sítě je ochranný (PE) a střední (N) vodič spojen a veden jako jediný PEN vodič

Předpokládám, že výše uvedené platí ohledně TN-C-S pro případ, že přívod je TN-C. Pak se v rozvaděči rozdělí PEN na PE a N pro část TN-S, zatímco pro část TN-C pokračuje jako PEN. Ale platí to i pro případ, že přívod je TN-S?

V síti TN-C-S je funkce středního a ochranného v části sítě sloučena do jediného vodiče Od místa rozpojení je ochranný a střední vodič veden samostatně. Za místem rozpojení se již tyto vodiče nesmí spojit.

Související materiály:

http://k315.feld.cvut.cz/download/zen/ZEN_4_Rozvod_elektricke_energie.pdf
http://durci.sps-pi.cz/te/V_50N.pdf
http://www.fm.vslib.cz/~kel/subjects/Common/Bezp_h.pdf
http://www.uvee.feec.vutbr.cz/Predmety/Private/SJSE/Jisteni_EZ_prednes.pdf

Pokud v tomto příspěvku budu klást otázky, tak na ně klidně neodpovídejte.

Zeptám se hloupě: Je rozdíl mezi soustavou TN-C-S a TN-C/TN-S? Pokud ano, jaký? (Ne jako tahle je lepší, tahle horší, nebo kdy a kde nebo jak často se používají, ale jak je rozdíl mezi nimi definován.)

Vrátil jsem se z rodinných adventních návštěv a tak se pokusím na chvíli převzít štafetu. :)
Pokud pominu dnes již nepatrnou část rozvodů v TT soustavě na jižní moravě,  pak je zpravidla distribuční síť energetiků v soustavě TN-C. Nulový vodič s ochrannou funkcí je na sekundární straně trafa vn/nn pravidelně přizemňován a tak by v běžné distribuční síti bylo nejen zbytečné,  ale i nenekonomické vést odděleně vodiče PE a N. PEN vodič je tedy, zjednodušeně řečeno, přizemněn i v místě (nebo poblíž) vstupu do objektu odběratele el. energie. Takže minimálně k elektroměru je až na pár výjimek vedena výhradně soustava TN-C. Buďto zde a nebo častěji až v domovní rozvodnici, nebo neplombované části kombinované rozvodnice, je přívodní žlutozelený PEN vodič rozdělen na na pouze ochranný vodič PE (žlutozelený,  v kterém neteče v bezporucovém stavu žádný proud) a  naopak, pracovní nulový modrý vodič N. Protože zde došlo k rozdělení,  je celá následující soustava správně označována jako TN-C-S. TN-S je spíše pohled jakoby neuvažující toto rozdělení,  jinými slovy, jakoby nás zajímala až část čistě za rozdělením. Objekt, ve kterém se nachází jen soustava TN-S, je pak ten, který sám obsahuje transformátor vn/nn a od kterého je již následující část nn vedena s oddělenými vodiči N a PE. Tak to ale asi doma nemáte, že? :) Takže: po rozdělení vodičů na PE a N se již tyto nesmí nikde spojit!! Pokud to někdo udělá záměrně,  tak je to chyba a když to navíc udělá elektrikář,  tak je prase. Pokud se tedy napojuje na starý rozvaděč v TN-C soustavě nový třívodičový TN-S okruh, pak se musí zde vytvořit nový můstek PE a N, na které se nové vodiče připojují. Vodiče PEN stávajících okruhů přijdou na dosavadní můstek PEN. Pokud se na nový rozvaděč TN-C-S připojuje nový třívodičový okruh, pak je to snad jasné (samostatně PE a N na příslušné můstky, či sběrnice) a PEN vodiče starých TN-C okruhů pak na sběrnu PEN, když tam je. Když ne,  vodič PEN se připojuje na sběrnici PE, protože funkce ochranná se upřednostňuje před funkcí pracovní. Tam, kde se nachází jak vodiče PE, tak i PEN, které by se mohly zaměnit, je nutné vodiče PEN označit modrou rozlišující značkou, tj. návlečkou. V Dánsku, Německu a Belgii je možné použít i jako PEN naopak vodič modrý - pracovní,  který se inverzně doplní zelenožlutou návlečkou. Tento způsob se mi líbí více, protože eliminuje, či dokonce vylučuje pracovní proudy v síti vodičů PE. Boužel, nedovedu říci, zda je tento způsob na našem území vysloveně zakázán, nicméně naprostá většina silnoproudařů a tedy i RT je na tento způsob značení velmi alergická. :) Takže pokud to jde, je třeba se vyhnout dráždění hada bosou nohou. :) Snad jsem tedy ozřejmil pár postřehů,  ve kterých Vám zřejmě není úplně jasno.

Sorry, ale trochu Vaši radost pokazím. Popisoval jsem jen trochu věcí z praxe, aby jste si udělal malinko přehled o tom, co vede za elektriku k vám do domu. Asi bych následující řádky napsal rovnou, těšil jsem se ale, že shlédnu po dlouhé době "Nejistou sezónu" na ČT1 a pak si ještě pustím z videa dokument o Sev. Koreji, takže jsem od psaní zdrhnul k televizi. Pročetl jsem blíže předchozí diskuzi a hlavně váš původní dotaz. Také schvaluji to, že se snažíte co nejvíce o problematice zjistit, ale ruku na srdce - musíte i sám vidět, že pokud se do toho pustíte sám, chtělo by to k ruce někoho z oboru. On i ten projektík není od věci, zejména pro to, že neuděláte spoustu zbytečných chyb. Nemusí jít přímo o veledílo, založené v tlustých deskách, s technickou zprávou, výpisy posudků komise pro stanovení vnějších vlivů, vyjádření požárníka atd. :). Mnozí elektrikáři (a já taky) si raději v klidu a pohodlí u PC vytvoří malůvky, úpravy, výpisy materiálu apod.,  aby to pak na place šlo rychleji a pohodověji. Navíc se díky tomu nakoupí jen to, co bude potřeba. Raději něco několikrát překreslím, než pak předělávám. O tom, že se snadno jinak i na něco zaponeme, nemusím snad připomínat. Proto vám zde chlapi na základě vlastních dlouholetých zkušeností doporučují nechat vytvořit projekt, kterému zde můžeme pro klid duše říkat i malůvka. Navíc jej vytvoří někdo, kdo zná nejen věci z praxe, ale hlavně i bezpečnostní normy, základy elektrotechnik y a v neposlední řadě má i značný přehled o moderních komponentech elektroinstala ce. Jinými slovy: Patříte mezi ty, co již zapojili a zprovoznili mnoho i rozsáhlejších instalací? Máte přehled o základních ČSN a nebo alespoň nastudovánu literaturu, která alespoň základní požadavky na bezpečnost el. instalací uvádí? Obsahuje Vaše pracovna či disk PC množství katalogů s popisem a technickými údaji jističů, chráničů, kabelů, rozvodnic, modulových přístrojů, svítidel atd.? Pokud můžete na tyto otázky odpovědět ANO, pak hurá do práce! Myslím, že ale tomu tak nebude, jinak by jste se zde vlastně na nic neptal, že? Mimochodem, víte co znamenají jednotlivá písmenka TN-C-S?
Nechci vás tímto příspěvkem nijak shazovat. Opravdu bych ale rád naznačil to, co zde uvedli pánové předemnou, totiž že radit vám s rekonstrukcí na dálku je sice teoreticky možné, ale také hlavně pracné, zdlouhavé a vůbec strašně neohrabané, takže se nám do toho nakonec přestane postupně chtít. Navíc s nezaručeným výsledkem - těžko radit, když to nevidíme. Proto si fakt někoho místního známěho, samozřejmě kvalitního odborníka - rádce určitě najděte.

P.S. Mezi odborníky nejsem zatím zařazen, protože mi zatím nevyšla cesta do redakce, abych zde mohl své elektro vzdělání prokázat. :)

Vůbec mi jí nekazíte. Já tyhle "věci z praxe" neznám, znám vnitřní rozvody od "bakelitových krabic u elektroměru" (omlouvám se, nepamatuju si ten cizojazyčný název toho materiálu, ze kterého se dělaly a trochu ještě dělají věcičky tvaru obrácené vaničky, na které se montuje všechno možné),  a to spíše "mimo" než "včetně". A právě orientační pohled někoho, kdo zná nějaké souvislosti, mi chyběl.


Tomu rozumím a zcela s tím souhlasím. Vždycky je lepší vědět víc než míň, i kdyby to člověk bezprostředně nepoužil.


Samozřejmě, nějakou účast člověka z oboru předpokládám (detaily jsem nepromýšlel, protože to ještě není vyloženě aktuální).


To je jasné, že nějaká "malůvka" je nutná. Kromě vlastního důvodu (kvůli realizaci) taky proto, aby někdo pak po letech nepátral, jak že je to vlastně zapojený.

Dovolím si odbočit. Může mi někdo poradit, kde by se dal najít nějaký "ukázkový projekt",  podle kterého bych vytvořil "malůvku",  kterou bych pak jako podklad předložil odborníkovi? Aby potom nemusel ten odborník dva dny zkoumat, jak že jsem to myslel.


Ne. A nikdy jsem to netvrdil. Vlastně jediná moje "rozsáhlejší" instalace (i když vlastně hrozně nerozsáhlá) je tvořena 1 světlem na zeď, 4 vypínači, 2 krabicemi na zeď a asi 6 m lišt. A to není mnoho. Samozřejmě jsem si to musel nejprve nakreslit, jinak by to nešlo. Musel jsem skloubit naprosto nekoncepční stávající instalaci ve zdi s novou částí instalace v lištách. Hlavní důvod bylo předělání jednoduchého vypínače na ovládání ze tří míst a přesun vypínače pro světlo v koupelně od záchodu do předsíně.


Myslím, že mám nastudovánu literaturu, která alespoň základní požadavky na bezpečnost el. instalací uvádí. I když ty základní věci stejně znám už z dřívějška, hledal jsem tam spíš minimální počty zásuvek a světel v místnosti, možnosti instalace v koupelně a u dřezu, použití chráničů, instalační zóny, výšky vypínačů a zásuvek apod.


Ne. Víte, já ani nemám potřebu nějak zasahovat do jističů, chráničů, rozvodnic (dá-li se tak říkat té stařičké soustavě na krabicích viz výše) apod. Mě v první řadě zajímají ty rozvody dál. Ale samozřejmě to souvisí, takže se to nemůže oddělovat.


Jasně, i když necítím potřebu to používat, spíš mi šlo o to, abych psal srozumitelně pro odborníky. Interně je pro mě lepší si tomu říkat dva dráty a tři dráty. Ostatně si myslím, že ani elektrikář se štípačkama v ruce ze sebe asi nechrlí odborné zkratky.


To ani netvrdím. váš přístup je věcný. Ale některé jiné příspěvky (naštěstí jen menší část) tím trochu zaváněly.


No, já hlavně nechtěl poradit s rekonstrukcí jako takovou, jen s určitými jednotlivými problémy, na které nestačím. Nedělám si ambice se vyznat v "moderních komponentech elektroinstala ce". Mně stačí "dráty",  krabice, vypínače, světla a zásuvky. Po žádných "moderních komponentech" (pokud samozřejmě jejich použití nepřináší vyšší bezpečnost, jako je chránič) ani netoužím.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)!

Tož Jiří, :) Z vašich příspěvků tak nějak cítím, že jste se prostě rozhodl to nějak spáchat prostě sám. Pokud máte tedy opravdu po ruce někoho, kdo z oboru je a bude na Vaši práci dohlížet, tak kdo chce kam, pomozme mu tam. Beru to tak, že by jste se rád elktrikařinou zabýval. I já jsem nějak začínal a také jsem z leckoho ždímal rozumy. Pokud tedy máte o tento obor opravdu zájem, nikdy si neříkejte, že vás "zajímá jen to a další již zatím ne",  ono jak se říká, vše souvisí se vším, takže se nebojte z netu stahovat informace od výrobců el. přístrojů a zařízení. Zkusím vám tedy jako studijní materiál poslat takový "projektíček" RD, který jsem nedávno dělal kamarádovi. Ale znovu připomínám, kontaktujte svého odborníka, než se do vlastního návrhu a rekonstrukce pustíte.

Jo, ještě se nějak nemohu dopátrat na váš e-mail.

Tak jsem to trošku vyčistil od smetí. Panové máte pravdu, kdo se snaží pochopit problematiku budiž mu pomoženo.

Ovšem jsou zde pravidla. Kdo je nedodržuje, může svobodně odejít třeba do diskuzi na mamedii a podobně.

Tedy kdo zde chce diskutovat ať se nejdřív seznámí s místními zvyklostmi.