Diskuse Elektrika.cz

V instalaci domu řeším zda je možné do dvourámčku (dvě spojené krabičky pod omítkou) mít v jedné krabičce napájení pro podlahové topení to je jeden  jištěný okruh (tato krabicka v dvojrámečku bude mít slepé víčko) a v druhé mít klasickou zásuvku jiný jištěný okruh? Krabičky nejsou vzájemně propojeny, jen jsou ve dvojrámečku. Kabely jsou tahané pod omítku, případně v podlaze. Vše bude přes FI.

Bohužel norma zabývající se vaším dotazem správnou odpověď nenabízí díky nešťastně použité terminologii.
V praxi bude tedy záležet na pohledu RT, zdali jsou oba okruhy od sebe dostatečně odděleny.

Jsou odděleny prostorově, přepážkou- dle mého názoru není problém.
Stejně jako SDK krabice (trojité) pokud mají přepážku a nepochází vodiče jiného okruhu druhou, nebo další krabicí v sestavě není problém.

Právě jsem toto řešil se třemi RT a každý z nich na toto měl jiný názor. A vlastně pořádně nevím jak se k tomuto postavit. Každopádně vám děkuji za odpovědi

Dost často vídám u dveří, že je dvojrámeček s vypínačem a zásuvkou 230V. Proč by to nemohlo být? Každý okruh je v jiné krabici a rámeček mají společný.

Je to napsáno i v normě....popř. TNI...(číslo nyní přesně nevím)
Pokud je tam přepážka může, pokud není nesmí ! (obecně dle normy)
Měl jsem na to pohovor s pracovníkem TIČR u tématu vícezásuvky.

Běžně se do vícerámečků dává zásuvka 230V pro napájení televize a zásuvka pro koaxiál. Samozřejmě, ta přepážka je podmínkou.

V kuchyni se zase občas potká zásuvka s vypínačem osvětlení linky.

Nemám s tím problém.

,  dovolte abych vstoupil do Vaší diskuse. Jmenuji se Jiří Němeček a jsem produktovým manažerem ve firmě KOPOS KOLÍN a.s. Pokud se jedná o vícenásobné krabice KOPOS, tzn. pro dvoj až pěti rámeček, pak jsou vždy opatřeny přepážkami mezi jednotlivými montážními místy (viz fotka). Tyto přepážky jsou vycházejí z normy 33 2000-5-52 ed.2, článku 521.8.3.,  kde je uvedeno, že „Jestliže je více obvodů zakončeno v jedné rozvodné krabici, musí být svorky každého obvodu odděleny izolačními přepážkami.“

Pane Němeček, přesně. ;)

Mám dvě instalační krabice pod společným dvojrámečkem, Jaké přepážky a prostorové oddělení se tu řeší?

Norma bohužel hovoří o společném rámečku.

Jenže zde se jedná o dvojrámeček.

Pokud z krabic nevydloubete ty prostupy, vidím to jako rovnocenné.

Neplatí to náhodou jen pro trubkování?

Nestačí vám vyjádření produktového managera firmy Kopos? Neumíte číst?
Pokud jste použil krabice určené pro montáž pod omítku (do omítky) KU68-1901, pak jsou tyto krabice při zasunutí do sebe svoji konstrukcí jasně dělené.
Pokud použijete krabici, která je přílohou od pana Němečka, pak je tato vybavena dělícími přepážkami. U obou krabic je pak při zachování jejich dělení jedno, zda instalujete moduly do dvojrámečku, trojrámečku, čtyřrámečku nebo pětirámečku. Myslím, že to tu bylo jasně napsáno.

Přesná formulace na tuto problematiku je v ČSN 33 2130,ed.3, čl. 7.7.8   ;)
Takto to píši do RZ! (Kdyby chtěl napsat podle článku  závadu)

Jen doplnění p.Němečka.

Jestliže je více obvodů zakončeno v jedné rozvodné krabici, musí být svorky každého obvodu odděleny izolačními přepážkou.
Dovolím si vznést dotaz o vysvětlení "polopatě".
Mám trojkrabici z nabídky p.Němečka.
Chci mít např. zásuvku 230V, světlo, zásuvku 12 V.
Pokud přivedu kabely/vodiče do každého oddílu z delší strany trojkrabice (jeden kabel =jeden oddíl) a neporuším přepážky -OK ?
Pokud přivedu ,byť kabely, z kratší strany, z boku, a projedu přes všechny oddíly, tj.vydloubu přepážky -problém ?

Zaá je správně.

Ježíšmarjá (zle)
O takové blbosti, tolik nedůvěřivců. :'(

Pane Horský, při vší úctě, nerozumím, co tím chcete říci. Dotaz zní jasně, hotová elektroinstala ce, a teď se zjišťuje, jestli je to pořádku. Pan Němeček z Koposu ale řeší úplně jinou situaci, než je předmětem dotazu. Reagoval jsem pouze na dotaz tazatele! Jinak příspěvek p. Němečka pro mě není novinka, a navíc mám pocit, že poučujete Vy mě, jak provádět elektroinstala ce.

No já vám to polopaticky vysvětlovat nebudu. Myslím, že to co jsem napsal je velice stručné a jasné.
Ano, tak si to můžete klidně vykládat. Jelikož nejste verifikovaná osoba, nemohu já vědět s kým mám tu čest. Můžete být klidně automechanik a do elektriky se můžete hrabat jen jako bastlíř. Jak to mám poznat? Banální diskusí na uvedené téma se to opravdu nepozná. Je mi líto.

Mě naznačuje "selský rozum" že i pod omítkou se ty kabely mohou dotýkat. Takže já bych neměl problém s tím, když bude jednou částí vícenásobné  krabice procházet "kabel". Jakmile tam budou "jen vodiče s jednoduchou izolací",  už by měly být jednotlivé okruhy oddělené.
To snad je realizovatelné .
A pokud jde o napětí 12V, tam je třeba "izolaci" přizpůsobit tomu, jestli to má splnit požadavek na SELV, případně PELV

Pane Horský, prosím, napadněte nejdříve můj první vstup do této diskuze. Myslím si, že jsem fundovaně odpověděl na dotaz tazatele. Pokud vaše averze vůči mně spočívá v tom, že nejsem verifikovaný, pak to napravím. Navíc banální diskuzí, bych to nenazýval, protože i verifikovaní kolegové v tom evidentně nemají jasno.

K tématu:
Problematiku řeší ČSN 33 200-5-52 jak už zde bylo naznačeno a dále je to jasně uvedeno v ČSN 33 2130 ed.3 čl. 5.3.8. Co se týče vedení kabelů skrze oddělené prostory v krabici s přepážkami, souhlasím s názorem kolegy Schwarze a selským rozumem. Jediný zádrhel tam vidím v malém prostoru, takže stejně z praktických důvodů ohledně prostoru může být lepší zavádět kabely přímo do jednotlivých oddílů. Také záleží zda jsou krabice určeny pro horizontální či vertikální instalaci, respektive jaké budou použity rámečky a přístroje, a z jaké strany budou kabely přivedeny.
Takže pokud jsou použity vícenásobné krabice s přepážkami, nebo krabice určené pro spojování do vícenásobných krabic, nevidím v tom problém.

Vaše první reakce: Mám dvě instalační krabice pod společným dvojrámečkem, Jaké přepážky a prostorové oddělení se tu řeší?

Tomu říkáte fundovaná odpověď? Si ze mě budete dělat srandu?
Sebevědomí vám tedy vůbec nechybí.
Já ve vaši reakci nic fundovaného nenašel.

Ono je třeba při odpovědi vycházet z historie a popřemýšlet proč to norma nepřipouštěla, z dnešního pohledu se jedná o ustanovení trochu vousaté.
Takže za mne, šlo především o ochranu elektrikáře v krabici se hrabajivším, v té době bylo spojování prováděno buďto věnečkem-tj hrozil bezprostřední dotek s nevypnutým obvodem, nebo kroucením se zaizolováním-bez odmotání izolace s rizikem dotyku nebylo možno vypnutý/zapnutý obvod identifikovat.
Použití např.wagosvore k s možností ověření přítomnosti napětí přes zkušební otvor tyto rizika eliminuje, proto je v článku normy takové řešení také přípustné.
Samozřejmě pokud to trochu jde musí být instalace provedena také pěkně přehledně, třebas za použití zde uvedených spojených krabic, kdy profesionál necpe kabely či vodiče zbytečně skrz další oddíly, nýbrž jen do toho nezbytného.
Toto je ke krabicím.

Nyní k rámečkům.
332130 zapovězuje dva zásuvkové obvody a více umisťovat pod společný rámeček.
Tvůrce zřejmě vycházel ze skutečnosti, že při např.výměně jedné zásuvky je nutno demontovat i rámeček a takto obnažit i nevypnuté živé části druhé zásuvky.
V praxi se na toto ustanovení buďto nehledí vůbec, v lepším případě se použije výstražný nápis.

Ano, u vícenásobných zásuvek ve vícenásobném rámečku platí stejné pravidlo kao bylo a je uplatňováno u klasických dvojzásuvek. Tedy že u dvojzásuvek nesmí být propoj přerušen a musí být tedy obě zástrčky napájeny z jednoho obvodu. takže logicky u vícenásobných zásuvek je toto požadováno ze stejného důvodu.
Ovšem pod vícenásobným rámečkem mohu mít klidně vypínač, vedle zásuvku, vedle třeba termostat pro nějaké topení, což budou tři různé obvody. Ovšem toto je možné jen pokud budou jednotlivé krabičky od sebe odděleny přepážkou, nebo budou samostatné krabičky pouze propojené pro montáž vícenásobného rámečku.

Nechtěl jsem již do této diskuze vstupovat, ale uklidnil jsem emoce, a budu se znovu opakovat. Dotaz zněl jasně, dvě samostatné krabice pod společným dvojrámečkem, a tři RT na to mají odlišný názor, žádná vícenásobná krabice nebyla předmětem dotazu, to jsou vstupní informace, na které jsem odpovídal. Jinak vám, pane Horský dávám za pravdu pouze v jednom, místo výrazu fundovaně, jsem měl použít výraz jasně!

No vidíte, tady odpovědělo několik revizních techniků a všichni mají názor stejný. Na ty dva RT, kteří si myslí něco jiného si dejte pozor. Nejspíš zaspali někde v minulém století.

A dostal jste i odpověď, že je jedno, zda se jedná o dvě krabice (montáž pod omítku) nebo o dvojkrabici (montáž do OSB).

Čiže chlapi opýtam sa:
Je dovolené mať v jednom venčeku v inštalačnej krabici zosvorkované dva rôzne obvody (napr.svetelný a zásuvkový )?

Není dovolené!

A ak by boli pouzite wagosvorky, bolo by to dovolene?

Zkuste zapátrat ve vyhledávači. Na toto téma tu toho bylo napsáno již víc než dost.
Není důvod to znovu opakovat.

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,20125.0.html
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,29661.0.html
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,29621.0.html

Prepáčte pán Horský.Ďakujem za info ,  preštudujem si